Stránky jsou určené odborníkům ve zdravotnictví.
Pátek 10. únor 2012 | Svátek má Mojmír
  |  Politika  |  Komentáře  |  Finance  |  Z medicíny  |  Kongresy  |  Z praxe  |  Tiskové zprávy  |  Legislativa  |  Rozhovory  |  

INFORMACE

PŘIHLÁŠENÍ
Uživatelské jméno (e-mail):
Heslo:
 

Zprávy

Pomůže praktikům projekt Akord?

Medical Tribune 4/2010
07.02.2010 16:08
Zdroj: www.tribune.cz
Autor: v
"Jak mám ovlivnit četnost komplexně hrazené lázeňské péče, četnost návštěv specialisty, hospitalizací na doporučení jiného lékaře, totéž laboratoří, zobrazovacích metod, léčby? To je nemožné. Mohu jen ovlivnit své chování a to jen částečně," píše v reakci na projekt Akord praktický lékař Igor Mazoch...
Příspěvků v diskusi: 40

Diskuse

Administrátor si vyhrazuje právo blokovat přístup do diskusí odborného webu Medical Tribune těm diskutujícím, jejichž příspěvky se netýkají tématu diskuse nebo jsou vulgární (eventuelně takové příspěvky individuálně vyřazovat).
Anopheles.  |  reagovat
07.02.2010 | 18:29
Příspěvek pana kolegy Mazocha je samozřejmě naprosto správný a odpovídající realitě. Dokonce mám vtíravý pocit, že jsem tohle již někde slyšel. Považuji tento způsob uvažování za naprosto legální. Bohužel vše ztroskotává právě na tom "jenom".
Dokud budou výkony praktiků hodnoceny podle takovýchto kritérií, nelze očekávat, že zdravotnictví bude reformovatelné. Takové kapitace jsou totiž totálně demotivující cokoliv pro své klienty dělat.
Pochopitelně to vyhovuje takovým, kteří nikdy nedělali a na své pacienty z vysoka kašlali. Ti budou chválit do nebes tento stupidní systém kapitací a vykládat , jak bylo geniální tohle zavést. Ovšem takoví, kteří ještě na medicínu nerezignovali, stále častěji uvažují podobně jako tento kolega.
Každé "jenom" je totiž naprosto nutné převést rovněž na materiální vyjádření a systém Akord apod.nesmysly zahrnout do nadstandardů, které budou vykazovány separátně, nikoliv ke škodě pacientů. Přece jen pacient všechny tyto úkony od lékaře dnes dostává, ale zcela na úkor jeho času a hlavně na úkor možnosti péče o dalšího v řadě! Už vůbec nechápu, proč by praktici měli své pacienty složitě objednávat na různá vyš. u AS. Nejsou snad tito lidé svéprávní, aby si dokázali doporučené vyšetření zajistit sami ? To má praktik utrácet své peníze za telefonáty a ztrácet zvůj drahocenný čas ? Jistě, můžeme diskutovat o tom, zda pacientovi doporučit toho, či onoho, ale odkaz by měl znít : máte telefonní seznam, máte internet, najděte si požadovaného specialistu sami, kontaktujte si jej sami, záleží to zcela na vás ! Jinak bych se vůbec nedivil, kdyby tady začaly vznikat vzájemné monopoly lékařských kamarádů, kteří budou své klienty cíleně posílat zpřízněným duším, které jim nabídnou za každou pacientskou dušičku např.100 Kč na účet, splatno každý měsíc.... Takové kšefty se začnou dělat velmi rychle, jenom co to prvního napadne. V kardiologii už to fičí naplno nějaký ten rok k obapolné spokojenosti. Kolik jen se udělá na všech těch intervenčních pracovištích katetrizací ve stylu "co kdyby ", že ? Všichni víte o čem mluvím. A ambulantní kardiolog má z každého r.č. svůj profit...
Tohle VZP opravdu hodlá podporovat ? Neuvědomují si pánové z VZP, že tím nahrávají na uměle navyšované kolečka vyšetření, kdy lidé budou proháněni sítem různých zbytečných výkonů, sem tam každý něco připíše a každému se to vyplatí? Jen pacientovi z toho brzy začne hučet v hlavě. Takže mu zase kdosi doporučí neurologa a ušaře, ti pro jistotu doporučí UZ velkých cév, NMR a skončí to na RHB, což je vrcholem všeho a za všechny peníze....
A penízky budou vesele cestovat a Pojišťovny platit jak mourovaté, dokud to všechno nespadne jako domeček z karet. Akord a podobné systémy nejsou řešením. Jsou podvodem na lidech a hlavně jsou vymyšleny tak, aby se ze systému vyždímalo co nejvíce peněz. Až vám to dojde, bude pozdě.
sám sobě pánem  |  reagovat
08.02.2010 | 13:22
četnost ovlivníte tak, že se do "svého týmu",který pečuje o pacienta budete snažit nevpustit vypisovače lázní a "nekonečné" vyšetřovatele....Vůbec nechápu , jak můžete kritizovat projekt, který jste v praxi nezkusil a který podporuje zvýšení profesní úrovně a kvality v ordinaci PL.
Že se specialisté mohou cítit ekonomicky ohrožení,a proto projekt kritizují,se nedivím.Mohou být opravdu reálně ohroženi."Mizerná"práce PL,jak po odborné tak i po organizační stránce),na kterou tak rádi nadávají,jim ve své podstatě vyhovuje.Mají práci.Žádné změny proto nechtějí.
Mazoch  |  reagovat
08.02.2010 | 16:45
Zajímalo by mne vážený neznámý, jak toho chcete docílit. To jako nahlásíte pojišťovně, že nechcete mít v registru pacienty, kteří chodí k AS nebo do nemocnice? Budete brát jen mladé a zdravé lidi? Jinak jsem uvedl, že na hodnocení projektu je brzo. Své výtky jsem myslím uvedl zcela jasně. Ještě by mne zajímalo, jsetli je tento projekt běžný ve většině zemí EU, jestli je tam většina praktiků placeno KVVP. Víte? Napište tedy.
Mazoch  |  reagovat
08.02.2010 | 16:59
A ještě jeden dotaz si dovolím. Můžete mi prosím sdělit, v čem projekt "podporuje zvýšení profesní úrovně a kvality v ordinaci PL"? To jsem fakt nepochopil. To jako objednáváním u AS načas? Přiznávám, že s přibývajícími léty mám delší a delší vedení.
sám sobě pánem  |  reagovat
09.02.2010 | 12:22
Kvalita péče v ordinaci praktika nezávisí pouze na jeho odbornosti ale i na dobré organizaci této odborné práce.A nejen to.Dost často pracuje v týmu,a kvalitu práce tohoto týmu může ovlivnit právě výběrem dalších členů(specialistů) a organizací práce v tomto týmu (protože má jako jediný o práci týmu přehled).Samozřejmě vybírat a organizovat můžete i mimo projekt Akord,tak ,jak to zřejmě děláte, a mít dobrý pocit.Někdo Vám však tady nabízí nejen dobrý pocit ale u odměnu v Kč.Pohrdáte?POhrdnete?
Mazoch  |  reagovat
09.02.2010 | 14:47
Vážený neznámý, organizace práce je jistě možná do jisté míry, což dělám. Pokud jste praktik, tak asi víte, že vaše organizační schopnosti jsou značně omezeny systémem a legislativou.
A nadbídka peněz? Na straně jedné, kdo by je nechtěl? Na straně druhé, co za to protistrana bude chtít? Tak trochu to smrdí korupcí, nemyslíte? A navíc, nejen chlebem živ je člověk.
Ještě bych prosil odpovědi na své otázky, tedy pokud víte.
A jestli pohrdám? No ani jsem nad tím nepřemýšlel, dokud jste se nezeptal. Spíše se snažím odvrhnout negativní emoce, člověka zbytečně svazují. Ale podle vaší formulace mám pocit, že jsem se vás lehce dotkl. Škoda, že z vás kromě podrážděného tónu a ideologické proklamace nevypadne nějaký skutečný argument.
sám sobě pánem  |  reagovat
09.02.2010 | 17:48
jaká korupce?Je to legální práce praktika za legální peníze.Co je náplní té práce si můžete přečíst v projektu.Většinou to i děláte a děláte to zadarmo! .. a pro mně za mně si to dělejte zadarmo i nadále,pokud penězi za tuto práci pohrdáte (pohrdáte však tak i sám sebou)
Mazoch  |  reagovat
10.02.2010 | 13:35
Docela jste mne rozesmál, vy jste fakt ďáblík.
Já jen nechápu, proč dávat peníze za uvedené a ne za práci. Jako majitel pojišťovny bych se choval prostě jinak. Toť vše.
sám sobě pánem  |  reagovat
10.02.2010 | 14:52
To je práce!a navíc práce smysluplná,člověk při ní nemá pocit,že se honí za vlastní oháňkou.Dobře že nejste majitelem.
Mazoch  |  reagovat
10.02.2010 | 20:28
Když si to myslíte, vaše věc. Bohužel jste mi neodpověděl na jedinou otázku a jediné mé tvrzení nevyvrátil, takže zůstáváme ne svých.
Mazoch  |  reagovat
11.02.2010 | 15:36
A ještě malá reakce. Pochopil jsem, ža Akord ocení objednávání na čas, objednávání u AS, komunikace s blíže neurčeným koordinátorem (to může být v budoucnu kdokoli). To je fakt odborná práce, ke které je potřeba jedno z nejdelších studií? Na tohleto jsou peníze? Šálí mne asi zrak.
Na stranu druhou, pokud považujete skutečnou komunikaci s pacientem, diagnostiku léčba za to, co jste uvedl, je komunikace fakt velmi obtížná. Škoda, že naše výměna názorů nevisí na první stránce. Udělal jste projektu celkem "slušnou" reklamu.
sám sobě pánem  |  reagovat
12.02.2010 | 08:21
kvalita odborné práce by měla být samozřejmostí ( k tomu slouží různá školení,kredity a jejich ocenění) a dobrá organizace této práce i práce týmu tuto práci nadále zkvalitní, protože "přidá" ten tolik zmiňovaný čas na pacienta.Již to sice bylo v příspěvcích dříve uvedeno,ale vysvětlování není nikdy dost.Nedejme si "vzít" práci koordinátora péče o své pacienty,nikdo jiný to neudělá lépe než praktický lékař.A vydělají na tom všcihni - pacient, PL i pojišťovna.
Mazoch  |  reagovat
12.02.2010 | 08:31
Kvalita odborné práce nemůže být samozřejmostí, pokud na ni nemáte čas. Absolvování seminářů nikdy nenahradí praktický výcvik. Co nedělám, neumím.
S dobrou organizací práce si rozumíme. Ideální by byli tak 3 pacienti průměrně za hodinu. T.j. bratru do 20 lidí za den. Pokud mi paměť slouží, tak statistika ÚZIS uvádí jiná čísla. Sebelepší organizace práce nenahradí faktickou přetíženost praxí. S generací nad 40 se toho moc už neudělá. Mladým by se ale mělo pomoci od začátku a ne je vytěžit jako deštný prales.
Mazoch  |  reagovat
12.02.2010 | 08:35
S tou rolí koordinátora naprosto souhlasím. Bohužel se tak neděje. Není uzákoněn gate keeping. Pokud by byl, stávající praktici by jej nestihli zajistit. Je jich málo a ruku na srdce, ve svém věku si uvědomuji, že mnohému nerozumím, protože není kdy si znalosti doplnit. Nemyslím si, že kolegové starší o deset let, na tom budou lépe.
sám sobě pánem  |  reagovat
12.02.2010 | 11:22
nepotřebujete uzákoněný gate keeping,stačí se zapojit do Akordu :-))
Mazoch  |  reagovat
12.02.2010 | 20:14
Opakujete to jako mantru a důkazy, resp. záruky žádné. Já psal o něčem jiném.
fGlVoYwo  |  reagovat
28.08.2011 | 08:30
Knocked my socks off with knolwegde!
LGmfWmEfX  |  reagovat
28.08.2011 | 20:33
Phenomenal brekaodwn of the topic, you should write for me too!
LRAIXdSOS  |  reagovat
28.08.2011 | 11:23
Thanks for sharnig. What a pleasure to read!
vyjfcCaKmGa  |  reagovat
28.08.2011 | 18:50
Now I feel stuipd. That's cleared it up for me
GkzhtEGC  |  reagovat
27.08.2011 | 19:18
I can't believe you're not playing with me--that was so hlfepul.
XVpSGCzeXSz  |  reagovat
28.08.2011 | 19:32
Just what the doctor ordered, thkantiy you!
Anopheles.  |  reagovat
09.02.2010 | 16:44
Musím reagovat na plivání jedu. Nejde o žádnou kritiku mizerné práce. Většina praktiků jsou staří poctivci a odborníci na svém místě. Ale jde o to, že velká část pacientů stejně ke svému praktickému lékaři nechodí, protože prostě ví za ta léta, že mu nikdy nepomůže. Ne, že by nechtěl. V záplavě banalit v čekárně prostě nemá lékař čas udělat správnou diagnosu. V neposlední řádě jde o nadměrnou preskribci např. ATB. Zatímco praktik, mnohdy pod tlakem čekárny napíše raději atb, aby byl krytý, u AS přece jen už více přemýšlejí a snaží se léčit lege artis a to i zaváděním objednávkových systémů. Mají více času. kolikrát jsem za ta léta slyšel věty pacienta, který nevěřícně kroutil hlvou se slovy, tedy takhle se mnou ještě v ordinaci lékaře nikdy nikdo nemluvil.
Proč totéž nejde u RPL ? Donutí je k tomu oněch 5 Kč na hlavu bonifikace ?
Mazoch  |  reagovat
09.02.2010 | 17:01
Nechápu "plivání jedu". Do starších kolegů se nenavážím a o časové tísni vím moc dobře. Sám mám méně sil (ve 47), než ve třiceti a díky přetížení mi ujíždí vlak. Píšu o sobě.
S ATB mám zkušenost přesně opačnou a s banalitami souhlasím na 100%.
Není to replika proti Mazochovi !  |  reagovat
09.02.2010 | 18:55
Vše jste asi špatně pochopil. Já se biji za vás. Já jsem proti těm Akordům a podobným volovinám.
Popravdě řečeno ale, velmi mi vadí mnohdy ten nedostatek zájmu o komunikaci s pacientem. Jistě nemusím vysvětlovat. Každý dotčený se chytne za nos sám. Tož tak.
Claudius taky z Olomóca. A dokonce z Neředína !
Mazoch  |  reagovat
10.02.2010 | 08:42
Taky se chytám za nos jako první. Pokud máte denně padesát osobních kontaktů a dvacete telefonických, do toho monžství de...lovin ze sociálních důvodů, tak zákonitě po několika letech vyhoříte po stránce vitality i síly.
Problém to ale není praktika, ale systému.
Kdysi dávno mi říkal jeden kolega, co pamatoval první republiku. Byl z Prostějova, v ordinaci měl třeba RTG, denně měl asi 20 pacientů a nejet na návštěvu autem, by bylo společensky nevhodné.
Zase se vracím k systému ohodnocení, počtu registrovaných a odměně ve srovnání s náklady na praxi.
WovYZlJBvPOke  |  reagovat
27.08.2011 | 13:19
Hey, that's prwoeful. Thanks for the news.
guhqvWzkRFTn  |  reagovat
28.08.2011 | 17:43
What a neat atrilce. I had no inkling.
sám sobě pánem  |  reagovat
09.02.2010 | 17:21
Kdo že to plive jedy?
"Většina praktiků jsou sice staří poctivci a odborníci na svém místě,ale nepřemýšlejí tolik ,a tudíž se o léčbě lege artis hovořit nedá...a ještě by za to chtěli 5kč navíc."-chyťte se za nos!
Mazoch  |  reagovat
10.02.2010 | 08:44
A proč asi nepřemýšlejí tolik? Zkuste denně obsloužit padesát a více lidí, dělejte to 15,20,30 let a pak zkuste přemýšlet tolik. A jsme zase u Akordu a jeho smysluplnosti.
sám sobě pánem  |  reagovat
10.02.2010 | 11:56
50 lidí? při možnosti psát stabilizovaným chronikům léky až na 1/2 roku a existenci regulačního poplatku je číslo návštěv pacientů v ordinaci zarážející.Nepřehnal jste to s registracemi a nedal se zlákat příjmem z kapitace?nezvolil jste prostě kvantitu(kapitaci) místo kvality(Akordu)?
Mazoch  |  reagovat
10.02.2010 | 13:27
Nepřehnal zas tak moc. Mám 1800 lidí, což je lehce nad celostátním průměrem. Kam se hrabu na ty, co mají 2 500 registrovaných.
No a teď si představte, že chronik sice s možností preskripce na řadu měsíců začne mít dysurické potíže, nebo se nenarovná, nebo začne mít z něčeho strach, nebo mu oteče noha nebo zadek, může mít taky krev ve stolici, otok prsu, může zvracet, týden kašlat, zežloutne, přestane slyšet, dostane zánět spojivek, předkožky a jiné srandy. Pak holt i preskripce na 3 i více měsíců nepomáhá. A nevidět hypertonika 6 měs? Tak to by byl snad krok zpět, ne? No a do toho se vám zjeví někdo po hospitalizaci s tím, že se má u PL hlásit (mnohdy nechápu proč) do 3 dnů. Pak zase lidí chodí na operace, aj, aj.
A vůbec, čím se vlastně živíte, seděl jste někdy v ordinaci PL nejen jako pacient?
sám sobě pánem  |  reagovat
10.02.2010 | 14:44
Nepatřím k těm,co píši o něčem,co neznají z vlastní zkušenosti.
1800 je hodně,pokud soubor má vysoký průměrný věk.
Dispenzárizovaný, stabilizovaný hypertonik má mít podle vyhlášky 4 kontroly ročně.V současné době,kdy tonometry jsou běžně dostupné,si (podle mého názoru) můžeme dovolit u poučeného,edukovaného a souhlasícího hypertonika kontroly i pouze 2x ročně. a ještě si myslím, že je to naopak krok vpřed a určité typy pacientů to velmi vítají.
Je také samozřejmé, že akutní pacienti mají přístup ihned a kdykoliv.Ale kolik těch akutních,pokud není epidemie,denně je?
Vše ostatní lze dobře naplánovat--a pokud jste v Akordu dostat za to plánování trochu zaplaceno(ale to Vy nechcete,že?)
Mazoch  |  reagovat
11.02.2010 | 10:32
OK. Souhlasím, že ideál je kolem 1000 registrovaných, což znamená příjem nepokrývající náklady.
Celostátní průměr je 1600 a jak jsem se opakovaně zmínil, jsou mezi námi i tací, co mají 2500 pacientů a o těch jsem psal.
Vyhláška zřejmě míní dispenzární prohlídky, nicméně hypertonik může mít problém a měření tlaku není lékařský úkon, v čemž si asi rozumíme. Asi si nebudeme rozumět, když řeknu, že vše se nevejde do vyhlášky. No a hypertonici fakt netvoří hlavní nálož dne, nejsou to ani virosy. Epidemie se mi zpětně nevybavuje. Ta letošní, mediální, byla skvělá. Takový veget jsem dlouho nezažil, lidi se báli jít k doktorovi.
A ohledně tonometrů? Lidem radím, ať si najdou jiného koníčka a nevyšilují.
Já si myslím, že hlavní epidemií současnosti je úzkost v důsledku reklamy a ta je celoroční. Holt ministerstvo selhává, na osvětu zapomíná a nechává šíbry zneužívat lidských obav. Včera jsem si večer náhodou pustil zprávy na Primě a kráska, jejíž jmnéno teď nevím, prohlašovala, že třetina českých mužů nad 50 má ca prostaty, aniž o tom ví. No není tohle šíření poplašné zprávy?
Jak jsem napsal, tohle Akord fakt neřeší. Ano, pokud by byli všichni u VZP, chodí to nějakých 8% navíc. Fajn. Zaměstnám za to asistenta nebo telefonistku s další linkou, přestanu se kvůli tomu honit? Těžko.
Objednávám denně kromě 2 hodin a stejně jsou lidi, kteří si chodí, jak chtějí. Jsem zvědav na přínos Akordu po půl roce, ale připadá mi to jako další Potěmkináda, a že jsem jich už od dob Pěrestrojky zažil. No vážně, víte jak to chodí jinde v EU?
Mají tam kapitaci a Akord? Češi neobjeví Ameriku, toho se nebojím.
Mazoch  |  reagovat
10.02.2010 | 13:37
Ještě maličkost. S tou padesátkou nejsem zas takový exot. Když jsem se před časem díval na data ÚZIS, tak jsem moc netrčel. Ale už si to přesně nepamatuju.
XcoWowXa  |  reagovat
28.08.2011 | 07:12
Way to use the inertnet to help people solve problems!
ajXgWqGwSctXX  |  reagovat
28.08.2011 | 20:56
It's much eaiser to understand when you put it that way!
TVVggEjJN  |  reagovat
21.07.2011 | 02:51
Knowledge wants to be free, just like these atricels!
tIvOEgVB  |  reagovat
21.07.2011 | 16:47
Going to put this artilce to good use now.
VVloLFPgyXzqwxF  |  reagovat
20.07.2011 | 12:28
Umm, are you really just giving this info out for notihng?

Přidání příspěvku do diskuse

Neregistrovaný autor:


Copyright © 2000-2012 MEDICAL TRIBUNE CZ, s.r.o. a dodavatelé obsahu (ČTK).
All rights reserved. Podrobné informace o právech.