Sestřičky, stejně na doktory nemáte.
Doktor

Tak včera jsem si napsala sem do blogu (http://www.tribune.cz/clanek/16623), že téma vztah lékař-sestra je mediálně živé. No to jsem se sekla, měla jsem napsat mediálně živené :-)

To se jedná o to, na jaké doktory, Nikde v příspěvku doktora není ani slovo o tom, že na lékaře. A troufám si tvrdit že RSDr ( což je taky doktor) nám nesahají ani po kotníky. A i takoví PhDr či RNDr nebo třeba PaeDr toho o zdravotnictví vědí méně než sestry. Tím samozřejmě nechci snižovat jejich práci či schopnosti, my zase neznáme jejich obory.
Zajímalo by mne, čeho že jste to doktor vy, slušelo by vám trochu víc pokory.

Spíš jde o to, že vaše úroveň vzdělání se s MUDr. nedá srovnat -ta je nesrovnatelně vyšší. Čili, doktor chce říct, že asi VŠ u sester je spíš tak "trochu blamáž", než skutečná úroveň VŠ vzdělání. Požadavky na sestry na VŠ jsou, prakticky jako dříve na střední škole.

tedy...čtu vás už poněkolikáté a čím dál více mám potřebu uvést Vám jeden příklad dvou lékařů...stalo se to nedavno..dva lékaři,manželé,nebudu uvádět detaily...mají pejska a přijdou takhle vykulení do ordinace veterináře,že pejsek má 6 klíšťat na bříšku v rovnoměrných intervalech...byly to cecíky...o VŠ to není,to si jen VŠ myslí:o)))))))

Vážení lékaři, važené sestřičky,
dovolím si reagovat na všechny reakce najednou. O co se tady vlastně přeme? Po vstupu do Evropské unie stát nařídil sestrám vysokoškolské vzdělání, jelikož jsme státem "kocourkovským" nařídil tento druh vzdělání, ale tím to pro něj skončilo. Nějak opoměl nařídit, jak naložit se sestrou bakalářkou,či sestrou magistrou. Udělal to záměrně, protože by za ně musel platit. Magistra či bakalářka by se měla na oddělení starat o tu přebujelou agendu a její tým o pacienty, ale v českém podání to znamená, že jedna sestra ať už s tytulem či bez něj s jednou ošetřovatelkou zvládne veškerou práci. Vážení lékaři, prosím přestaňte se pozastavovat nad naším vzděláním, spíše nás podpořte, vy přece poznáte, která z nás je dobrá,a která ne. Vy potřebujete nás a my Vás, pak ta práce bude mít smysl. Myslím si, že opravdu nastal čas, brát sestry vážně a dopřát jim uznání. Žádná z nás nechce suplovat práci lékaře, ale uznejte, že se bez nás neobejdete:-).S pozdravem hezkého dne Jaroslava, sestra s dvacetiletou praxí a snad Bc.

Tenhle článek ale vůbec neměl být o vztahu lékařů a sester. Nemám potřebu lékařům něco dokazovat.
Sestra

Lucie, to byla reakce na doktora, ne na váš článek. Reakce doktora mi totiž připadá poněkud schválně provokativní.

Nový sociologický směr. Hnutí za lepší podmínky sester - Nurse Feminism.

Dost pochybuji, že zrovna Vy jste lékař. A pokud ano, tak se nad sebou zamyslete. Nikdo se nesnaží říkat kdo je víc. Hrušky s jablkama mícháte pouze Vy !

Díky autorce za pěkný článek. Jinak - já sama jsem sálová sestra, ale své dceři, která chce kopírovat dráhu matky, to rozmlouvám. není o co stát.

Od sestry očekáváme určitou samostatnost, zručnost a empatii. To buď má v sobě, pak ji brzy praxe připraví na tuto těžkou práci, nebo to v sobě nemá a žádná sebevyšší škola jí to nedá.
Dnes žijeme v paradoxní době, v době nedůvěry k druhému člověku, požadujeme na všechno papír, papír na vzdělání, papír na vykonanou práci a kvalita nás nezajímá. A ten nesmyslný blázinec kolem sester je jen vizitka naší doby.
Když jsem já začínal, nic z těch dnešních buzerací neexistovalo a veškerá práce byla včas kvalitně vykonána. Dnes se vše tak pečlivě vykazuje, že se to vykázané nestačí udělat. To je absurdita dnešní doby. Příliš jsme si zvykli na Potěmkinovy vesnice. Hrajeme si na kapitalismus, hrajeme si na levici, hrajeme si na pravici, hrajeme si na vzdělání, hrajeme si na sociální zajištění, ale jde převážně o Potěmkinovy vesnice. Kapitalismus je divný podle představ vládnoucích bolševiků a ve zdravotnictví lpíme na socialismu, socialisté místo toho, aby se starali o kompenzaci chudých, přejí bohatým bydlení v levných bytech, a ve zdravotnictví místo toho, aby se starali o sociální kompenzace chudých, starají se jen o to, aby zdravotnictví nebylo zaplaceno a přesvědčují lidi o iluzi možné bezplatnosti a dostupnosti špičkové zdravotní péče, pravice nectí přirozené vztahy a svobodu člověka, místo skutečného vzdělání se spokojíme s iluzí vzdělání a socialistické úsilí za odstranění poplatků ve zdravotnictví nemá nic společného se sociálním zajištěním chudých.
Sestra potřebuje vysokoškolské vzdělání jen tehdy, pokud pracuje jako poloviční zástupce lékaře, což u nás stejně není možné.

Kolega má naprosto pravdu. Skutečně musí ošetřovatelství vyžadovat takové kvantum znalostí, že je nutné vystudovat vysokou školu? Znám řadu zkušených sester s maturitou, které odvádějí stoprocentní práci a které mají všechny potřebné znalosti a dovednosti. Chce-li sestra sama dobrovolně studovat VŚ, je to chvályhodné. Není ale správné vyvíjet tlak na sestry, aby dále studovaly VŠ, jinak že budou v podřízeném postavení k VŠ vzdělaným sestrám, s nižším platem či dokonce pod odborným dohledem, přestože jsou z hlediska praxe větší odbornice než sestra, jež přišla s titulem Mgr. Není mi příliš jasné cílové zadání studia sestry na Mgr. Jakou pozici by měla zastávat? Má to být nějaký hybrid mezi lékařem a sestrou? s jakými pracovními dispozicemi? Možná se s nimi počítá na manažerské posty staničních a vrchních sester. Vždy jsem si myslel, že takovou pozici by měla zastávat ta nejzkušenější sestra, která nejvíce prokázala své kvality a prošla manažerským kursem, nikoli ta, jež přišla nedávno z VŠ s titulem Mgr. Kdyby se něco podobného nastavilo i u lékařů, pak by nikdo, kdo je jen MUDr. nemohl být primářem, i když by byl nejlepší, ale musel by vystudovat ještě jednu VŠ. Ale kdo ví, třeba na ministerstvu dostane někdo úžasný nápad a bude založena fakulta vyššího vzdělání pro ty nedovzdělané MUDr.

Sestry s vysokou školou? A ta škola skutečně odpovídá svojí náplní vysoké škole? Není to další typicky česká Potěmkinovská vesnice?

Možná to není zřejmé, ale tím, že sesstra studuje na VŠ nemá ani v nejmenším motivaci být hybridem mezid doktorem a sestrou. Ošetřovatelství je samosatný obor -má své paradigma a metaparadigma, svůj výzkum a pod.
pokud studujeme VŠ, studujeme jí proto, abychom vrátily prestiž svému povolání, abychom mohly svou profesi obohatit a dokázaly o věcechnpřemýšlet. Myslím, že každé mé spolužačce prospěla semestrová komunikace, protože nás naučila lepšímu jednání, myslím, že teorie oše nám ukázala proč být na svou práci hrdé, studium z nás dělá sebevědomější, jistější a spolehlivějš sestry, které umí reagovat..
tím nechci v žádném případě kritizovat sestry bez vš zdělání..istě k tomuto cíli také došly.
A nakonec, když jsem vyšla zdrávku bylo mi 18, nebyla jsem zralá na takovou zátěž studium mi dalo možnost výběru, který směr mě baví (2600 hodin na různých odd) naučilo praxi.
Proto studujeme.
Proto máme vyhlídky k tomu jít do vyšších postů, protože dokazujeme zájem, znalosti a koneckonců i schopnosti manažerské a organizační - v rámci studia Management, možnost studovat na Mgr programu anagement v oše..

"Ošetřovatelství je samosatný obor -má své paradigma a metaparadigma, svůj výzkum a pod."

Zapomněla jste dopsal "vědní" aby ta absurdita byla pořádná...A jaký výzkum a vědecké metody používáte hmm? Mám dojem že tady jde o ušláplý feminismus. Zkuste méně ty durmanové odvary...

Drahý mediku,
až budeš pracovat na nějakém odd, nezapomeň na to, že jsi chytřejší než kdejaká sestra a až budeš potřebovat poradit, neobracej se na ní...protože kdyby věděla co jsi za kreténa, určitě by z feministického principu řekla, že na tebe s...e!!
Krásný den

Milá Radko, původně jsem JIPová sestra, myslím že mám dobrou představu o práci sester.

Jinak, potrefená husa se ozve že :). A děkuji za kvalitu a úroveň projevu. Mimochodem Kreténismem netrpím, problémy s štítnou žlázou jsem nikdy neměl. Jen pro Vaší informaci, nerad bych abyste používala termíny kterým nerozumíte.

STEJNE JAKO U LEKARU NENI MOZNE ZACINAT SE ZEBRACKYM PLATEM. SESTRA JE POVOLANI A POSLANI.POCHYBUJI ZE BY NEKDO TO SEL DELAT KVULI PENEZUM.ZDRAVOTNI SESTRA JE PRODLOUZENA RUKA LEKARE A PROTO JE VZAJEMNY VZTAH OBOU VELICE DULEZITY.VESKERE DNESNI SYSTEMY VZDELAVANI DRAHYCH KURZU A SKOLENI ¨PRO SESTRY JE NESMYSL.SESTRA JE SKOLENA SVYM LEKAREM PODLE POTREB ODDELENI KDE PRACUJE.CELY SYSTEM MUSI BYT PRIJEMNY A VOLNY.SESTRICKY KDYZ MAJI DETICKY TAK ZUSTANOU DOMA A MUSIME SE SNAZIT ABY ZASE PRISLY ZPATKY.MUSI MIT MOZNOSTI PRACOVAT NA CASTECNY UVAZEK CISTE PODLE POTREB JEJICH RODINY.JEDINE TAK VYTVORIME OPTIMALNI POMERY PRO VSECHNY STRANY A PRO NASE PACIENTY.JINAK DOPADNEME TAK JAKO JINDE V CIZINE ZE PACIENT SI MUSI ZARIDIT VLASTNI OBSLUHU A STRAVU V NEMOCNICI.

Sponzored by CAPS LOCK .-)

Já jsem doktor MUDr. Heč heč heč!

Z Plzně?

To asi nebude lékař že? Nicméně vaše poznámka je poměrně dost hloupá.

Kolego, primárně dle Vašich příspevků vypadáte špíše jako d-i-l, než jako lékař.

Myslím, že je na každé z nás, proč začít studovat, i když to zatím od nás nikdo neočekává.
Když jsem před několika lety začala pracovat jako vrchní sestra, byla jsem tou zkušenější sestrou s manažerským kurzem (viz. příspěvek výše).
Pak jsem si zvýšila kvalifikaci, chtěla jsem studovat a bavilo mě to. Nejprve v bc.(ošetřovatelství) a později v mgr. (manažerském) studijním programu (dovoluji si upozornit na existenci více typů studijních programů, které mohou sestry studovat, tedy nejen ošetřovatelství).
VŠ studium sestrám ze srdce doporučuji, naučí se lépe prosadit své názory, lépe argumentovat aj., mám několik studentek na oddělení. Na studium není pozdě nikdy (viď, Lenko?). Docela chápu, proč se lékaři bojí a oprávněně, vzdělaných sester bude stále víc a navíc ty rozšiřující se kompetence...
Hold si na změnu budou muset zvyknout, všichni. Proto studujme.

Milá Jano, pravdu díte. Začala jsem studovat, ale vedení mi hází klacky pod nohy. Ptám se , proč? Proč tedy vlastně studuju? Jen a jen pro sebe, protože v práci to neuplatním. Studovala bych ráda i dál, ale na svém platu jsem závislá, nemohu práce nechat, mám rodinu. Když si chci udělat jakýkoli kurz, tak ve svm volnu a za svoje a výsledkem je, že pak toto nesmím provádět!! když jsem začla dělat VŠ, blo mi jasně řečeno, že nemám čekat žádnou funkci ani žádný platový postup, budu dál dělat to, co ostatní- tedy počínaje uklizečkou přes sanitáře, sekretářku atd. se dostanu k sesterské práci.

Ale ano, jakékoli studium a rozšiřování znalostí a dovedností i ev. těch rétorických je chvályhodné a je to dobře. Jen bych se chtěl zastat sester, které nemají možnost z nějakých (třeba rodinných) důvodů studovat VŠ. Hodnocení sester bych totiž ponechal na zaměstnavateli a určitě bych považoval za nespravedlivé, kdyby nějakým direktivním opatřením typu ministerské vyhlášky byly platově a dispozičně kráceny ve prospěch sester Mgr. Rozhodovat by totiž měla skutečně kvalita sestry a nikoli počet titulů. Pacienta totiž tituly sestry, která jej hodlá kanylovat, v tu chvíli nezajímají, chce jen, aby to udělala bezvadně.

Určitě souhlasím s tím, že pacienta spíš zajímá kvalita péče než kvantita teoretických znalostí. To se ale navzájem nevylučuje, je na vedení nemocnice, zda má zpracovanou kvantifikaci ošetřovatelských míst, tj. kolik a jak vzdělaných sester na jednotlivých odděleních zaměstná. Pak se může docela dobře stát, že VŠ vzdělaná sestra bude pracovat na místě středoškolsky vzdělané sestry a podle charakteru vykonávané práce bude také ohodnocena (samozřejmě do doby než se pro vysokoškolačku místo uvolní). Rozhodně je ale potřeba lépe platově ohodnotit vysokoškolsky vzdělané sestry (nebojím se, že by zaměstnavatel určil nadbytek pracovních míst pro tuto kategorii), protože tímto způsobem budou ke studiu efektivně motivovány všechny sestry. Zatím docela sci-fi.

Regulovat počet kvalifikovaných zdravotníků by ale, dle mého názoru, měly mít v kompetenci zdravotní pojišťovny, které nemocnici za výkony a kvalitu péče platí.

Já pracuji jako porodní asistentka. Podle nějakého nařízení (zákona? nevím přesně) si musíme dodělat VŠ vzdělání ( jak, když zaměstnavatelé nejsou vstřícní, to už je jiná otázka). Jsou samozřejmě vyjímky z důvodů věkových, ale tyto kolegyně budou do 10 let v penzi. Pak budeme mít všechny VŠ a kdo bude rozhodovat o tom, kdo půjde ke kbelíku, kdo k pacientům a kdo na post?

Regulovat počet kvalifikovaných zdravotníků by ale, dle mého názoru, měly mít v kompetenci zdravotní pojišťovny, které nemocnici za výkony a kvalitu péče platí.


Jano, ale ony o tom údajně pojišťovny rozhodují. Existují nějaké tabulky a běda, když je na oddělení více lidí s vyšším vzdělání- to už zaměstnavatel neuzná a nezaplatí. Že tyto osoby dělají práce za uklizečky, ošetřovatleky, sanitáře či sekretářky už nikdo nevidí.
Ovšem pozor:tyto tabulky určují NEJNIŽŠÍ počet tohoto personáu a je na zaměstnavateli, jestli uzná za vhodné ho zvýšit- jistě je vám jasné, jak to dopadá.

Bohužel v tomto korupčním státě není zájem o kvalitu, není zájem o dovednost, není zájem o skutečné vzdělání, ale jen o papírky, papírky, byrokracii a především o korupční potenciál.

Asi Vás to moc neuklidní, ale naděje umírá poslední. Třeba se jednou dočkáme, jednou...

Jano! Kdybych byl mladší, určitě bych emigroval nebo šel do Afriky. Tam bych mohl svobodně pracovat! My starší se už změny k lepšímu nedožijeme!

Bobe, trefil jste hřebíček na hlavičku, jenže s dvěmi dětmi a čtyřicítkou na krku... Škoda, že mi není o víc, než o jen pár let míň...Na co tady čekat?

Naděje umírá poslední. To už jsou všichni ostatní mrtví :)

Ano,článek je velice výstižný,především pak věta pojednávající o tom,že dříve se na zdrávku trojkařky rozhodně neměly šanci dostat.Tak to je "svatá pravda". Před 21 lety,kdy jsem se na zdravotku hlásila,byl velice přísný výběr uchazeček. Měla jsem tehdy průměr na vysvědčení v 8. třídě 1,1 a měla jsem velmi oprávněnou obavu,že když nezvládnu přijímačky alespoň na 95 % ,tak bych mohla mít problém se na školu dostat.Tehdy se hlásilo hodně děvčat a škola si skutečně mohla vybírat jen ty nejlepší.
A co musím s hořkostí napsat na závěr je,že jsem situací ve zdravotnictví natolik znechucená,že mě někdy mrzí,že jsem se tak dobře učila a dostala se na zdravotní školu. Snad bych byla v jiném oboru mnohem lépe celkově ohodnocena než jako sestra a možná i svobodnější a šťastnější...

Nějak jsem se domníval, že tím prapůvodní cílem VŠ vzdělávání sester nemělo být to, aby si budovali vlastní "vědecký" obor ošetřovatelství s s vlastním výzkumem, s vlastními paradigmaty a metaparadigmaty,... protože to vše až příliš připomíná kargokultickou vědu - napodobují pouze vnější podobu vědy, např. žonglují s pojmy s filozofie vědy, ovšem obvykle bez jejich pochopení, provádějí výzkum, který obvykle spočívá v jakési podivné statistice něčeho následované někdy logicky chatrným pokusem o jako-interpretaci a samozřejmě citacemi literatury. Jenže podobně jako na letišti z palmového listí, kde v řídící chýši sedí šaman s kusy kokosových ořechů na uších, nikdy nepřistane letadlo, tak i kargokultická věda nevyprodukuje nic smysluplného (snad s výjimkou Ph.D. paní ministryně za pády z postelí).

Naopak jsem se domníval, že cílem VŠ vzdělání zdravotních sester mělo být to, že by jim mohly být s klidným svědomím delegovány některé kompetence lékaře v oblasti diagnostiky, terapie i prevence, zejména pokud jde o banality nebo jednodušší akutní situace. Jenže delegace takových kompetencí bezpodmínečně vyžadují, aby měla VŠ sestra dostatečně obsáhlé teoretické i praktické vzdělání prakticky srovnatelné s lékařem. Nikdo soudný nesvěří rozhodnutí, byť jen dočasné, např. o dávkování léku dámě, která je sice Bc./Mgr., ale má nanejvýše mlhavé ponětí o tom, proč že se daný lék podává, ale zato umí dlouze a vesměs smysluprostě vykládat o ekobiopsychosociálním paradigma...

To,co popisujete je systém,který funguje v Kanadě a v jiné diskuzi už byl zmiňován.Tím myslím vyšší kompetence sester... přesně to,co píšete.A plně s tímto názorem souhlasím.Bohužel nemohu souhlasit s tím,že sestra neví,na co se který lék dává,čili základy farmakologie.Pokud se objeví u pacienta lék nový,samozřejmě se ihned zajímám,proč ho pacient bere a do jaké lékové skupiny patří,u analgetik je dobré znát i dávkování (kolik mg na kg a den).

Netvrdím, že neví "na co" (nejen lék), jenže to je málo na to, aby jí mohla být zodpovědnost za použití svěřena. Podmínkou odpovědnosti je i předpoklad, že dotyčný ví "proč" (nebo by měl vědět, aby mohl být v případě pochybení přiměřeně postižen). Nevím, jak učí sestry farmakologii, protože nikdo z mých známých nesměřoval k tomuto oboru, ale zato vím, jak se učí biofyziku, chemii a biochemii, fyziologii, patofyziologii, imunologii a mikrobiologii - totiž jen hodně zběžně, zcela nedostatečně pro to, aby, snad s výjimkou jedné či dvou nejlepších studentek v ročníku, byly schopny studovat farmakologii vhledem a nikoliv jako soubor alchymistických pouček typu "na loupání v kříži mazání z ropušího sádla", navíc po uvážení rozdahu "sesterské" učebnice prof. Perlíka taktéž hodně omezený.

Nepodceňujte nás tolik...
My jsme měli farmakologii,tedy základy ,v rámci klinické propedeutiky.Na tento předmět nás měl primář našeho dětského oddělení a myslím si,že základy nám položil velice solidní.Co si která z nás odnesla pro sebe a svoji praxi nemohu už posoudit.Rozhodně nás pan primář nešetřil.
Chemii jsme měly ze 2 let staženou pouze na rok,ale náplň osnov zůstala nezměněna,čili za ten rok jsme probraly učivo 2-leté,škoda,že nebyla chemie na 4 roky.Měla jsem ji ráda(asi jako jediná ze třídy) a hlavně,díky absenci chemie v dalších ročnících,jsme byly takřka bez šance jít studovat dál. Biofyziku jsme neměly jako samostatný předmět vůbec,fyziku pak opět 2 roky a ne příliš kvalitně.... Rozhodně jsme za to nemohly a osnovy jsme si neurčovaly samy. Kdyby bylo na mě,tak zruším úplně SZŠ a zavedu pouze VOŠ jako pomaturitní studium.

Mám takový pocit, že mícháte střední a vysokou školu;-) Měl jsem na mysli vzdělání na VŠ. Rozsah odborných znalostí se SŠ bych nepřeceňoval - sám jsem chodil na odbornou střední školu, dokonce školu patřící ve svém oboru k těm lepším, ale přesto si jasně uvědomuji, že i lidé, kteří vystudovali i VŠ v podobném oboru, mají znalosti podstatně hlubší i širší.

S tímhle naprosto souhlasím: "Kdyby bylo na mě,tak zruším úplně SZŠ a zavedu pouze VOŠ jako pomaturitní studium" - ta slova by měla být vytesána do kamene.

Ano,zamíchala jsem to a nutno říci,že záměrně. Zde na diskuzích mi totiž několik lékařů (nejsem si jistá,že i vy) napsalo,že vysoká pro sestry je ve skutečnosti jen střední zdravotka a ještě k tomu formou dálkového studia. Proto jsem zde zmínila osnovy střední školy.Ale asi to vyznělo poněkud zmateně.Jaký na to máte názor vy?

A proč se ten systém přebírá právě z Kanady? Nějaký celosvětově uznávaný panel expertů jej vyhodnotil jako nejlepší na světě? Proč se systém neupraví podle Německa v rámci EU. Řekl bych, že právě v německy mluvících zemích pracuje nejvíce našich sester a kdyby měly zcela srovnatelné znalosti i diplomy, bylo by velice snadné tam získat odpovídající pozice. Trochu mě to překvapuje, zvlášť když bychom měli standardy sjednocovat v rámci EU a nikoli snad s poněkud exotickými zeměmi z jiných kontinentů.

Je to zde velmi těžké. Mám pocit,že nikdo přesně neví,jaký systém vzdělávání sester zde zavést.
V SRN mám známého a ptala jsem se na vzdělanost a ohodnocení sester tam. A byla jsem poněkud v šoku. Většina sester a vlastně to ne
jsou sestry,má pouze asi 3-letou školu,některé jen 2- letou bez maturity. Prý tam vzdělanost sester je dost nízká a proti ČR je pod úrovní. Sestry v Německu dokonce ani neodebírají krev,natož aby kanylovaly periferii.Platové podmínky jsou asi 1500 euro pro sestru a lékaři mají 4-5 tis. euro podle postavení,primáři pak kolem 6 i více-postavení,klinika.
Takže vzor Německa raději ne. Opravdu mě to velmi překvapilo. O vyšších školách ani o vysokých v mém oboru tam nemůže být řeč vůbec. V Rakousku prý není také situace nejrůžovější. Ale myslím,že Švýcarsko je na výborné úrovni. Zkusím se zeptat. Proto jsem zde zmínila vzor Kanady,kde sestry dosahují velice dobrého vzdělání a pro pacienta fungují v první linii,kdy dělají diagnostiku a mají i kompetence vypisovat určité léky na recepty,v odlehlých horských oblastech pak mají své ordinace a teprve po svém zvážení odesílají pacienta k lékaři do města,přičemž ale většinu klasických běžných infekcí zaléčují samy. Musím se přiznat,že kdyby mi VŠ měla toto vzdělání a kompetence přinést,pak bych o VŠ studiu skutečně vážně uvažovala. Ovšem jsem limitována i rodinou,času nemám nazbyt a z práce chodím večer opravdu velmi unavená.V současné době si neumím představit,že bych k tomu všemu ještě studovala.Ale třeba jen nemám motivaci.

Aha, děkuji za vysvětlení, proč se přebírá právě ten kanadský systém. Nyní je to jasné. Pro Kanadu to je totiž podle všeho v podstatě nouzové řešení. To je obrovská země s velmi řídkým osídlením a v odlehlých oblastech to mají k doktorovi desítky i stovky km, což není legrace absolvovat i s nějakým banálním onemocněním. A jestliže sestra je "pouhých" 20 km daleko, je i ekonomicky výhodné, když se umí o méně závažné případy nějak postarat.
Pro Česko je to nouzové řešení zřejmě kvůli nedostatku lékařů. Německo si může dovolit zůstat při klasickém systému, protože jako houba nasává zdravotníky od východních sousedů. Otázkou je co bude, až se mzdy v Německu a Česku aspoň částečně vyrovnají natolik, že už to nebude tak atraktivní tam pracovat. Nevím, jak je to v dalších zemích EU, ale vypadá to, že minimálně tady budeme mít v Evropě trochu raritní systém.

Zřejmě ano. Já jen nemohu pochopit,proč nepokračovat v systému,který byl skvěle zaběhlý a fungoval.Co se nyní děje se systémem ve vzdělávání sester je pro mě nepochopitelné.

Ještě k tomu Německu : tam je vzdělanost sester o dost nižší než v ČR. České sestry jsou tam dost žádané "zboží".Opravdu mě to velmi překvapilo.Naše sestry "představené" nám stále omílají,jak sestry na západě jsou vzdělané a schopné a pak se od lékaře,který tam už několik let pracuje,dozvím pravý opak. Nevím,kde tedy naši představení přišli k těmto dezinformacím a co tím sledují... ?

Nedokážu posoudit, jak dalece je nebo není vzdělanost sester v německu větší či menší, ale dost kolegyň tam odešlo a víte, proč jsou žádané zboží? Protože umějí dělat, umějí improvizovat, nedělají problém z toho, že musí utřít zvratky na podlaze, když není uklizečka, zvládnou dvanáctku bez mrknutí oka atd. Jedna kolegyně dostala ( ovšem v Rakousku) od nějakého dokotra obrovskou kytici za to, že se šla umýt ke třetí operaci za den, což je u nás samozřejmost a u nich rarita hodná obdivu.

Tam není standart umývat se před každou operací ?

Výzkum v ošetřovatelství je výsměchem vědě jako takové. Zkoumají příčiny pádů z lůžek, důvody, proč se pacient nemůže vyprázdnit na míse a podobná témata, na která vám každá zkušenější sestra odpoví i bez výzkumu.
Paradigma a podobné nesmysly mi připomínají dobu, kdy jsme se povinně učili marxismu-leninismu.

Výzkum v ošetřovatelství je výsměchem vědě jako takové. Zkoumají se příčiny pádů z lůžek, důvody, proč se pacient nemůže vyprázdnit na míse a podobná témata, na která vám každá zkušenější sestra odpoví i bez výzkumu.
Paradigma a podobné nesmysly mi připomínají dobu, kdy jsme se povinně učili marxismu-leninismu.

Vystudovala jsem pouze střední a vznikl ze mě asistent.V té době,kdy jsem začínala v prváku,jsem byla na 100% rozhodnuta pro tuhle práci a neuvědomovala jsem si,že budu muset další tři roky studovat výšku.A co teď? Teď když hledám práci,tak mi pokládají telefony,když řeknu,že jsem asistent...Zkrátka bez výšky jsme velké nic :-(

není pro pacienta žádnou výhodou. Pacient potřebuje lékaře - na to, aby diagnostikoval a léčil, a sestru - na to, aby ho ošetřovala. Jenže sestrám magistrám už tohle ošetřování ( kam patří i péče o osobní hygienu, převazy chronických ran a dekubitů, ale třeba i krmení, povídání si s pacientem..)už moc nevoní. Oni chtějí mít "více kompetencí", "prostor pro vlastní nápady", " být lékaři rovnoceným partnerem".Jenže pro takovou pracovní pozici prostě ve zdravotnictví není prostor. Já si jako lékař vystačím s partnery - kolegy, pokud mám problém, budu ho řešit s nimi, nikoliv se sestrami. A neprosím se nikoho, aby dělal moji práci, což by asi novodobé magistry chtěly, ale opravdu to není třeba. No, a pacientovi budou značně chybět ty "staré" sestry, které se o něj uměly tak dobře postarat. Já chci sestru, na kterou je spoleh, sestru, která je pracovitá, rychlá, čistotná, umí si na oddělení udělat ve všem pořádek.Nechci a nepotřebuji sestru, která "tohle dělat nebude, protože to je pod její úroveň", zpochybňuje každý můj příkaz, ví , lépe než já, co je pro pacienta nejlepší, a " má spoustu nápadů" , když jsem v časovém presu. Bojím se, že tento typ sebevědom
ých magister nám teď ošetřovatelské obory budou dodávat. A s takovými typy se dělá velice těžko

Paní doktorko,je to těžké,doba je hektická.Zní to pateticky a asi to slýcháváme všichni často,ale je to tak.
Víte,dřív jsem na to,že jsem sestra,byla velice hrdá.Studovala jsem i s postgraduálem 8 let (myslím se střední školou) a studovala jsem poctivě,měla jsem sama v sobě spoustu ideálů o kráse svého povolání.A najednou už mé (myslím solidní vzdělání) přestává některým lidem shora stačit.Připadám si občas i méněcenná.Zvažuji odchod ze zdravotnictví pro věčné a celkové nedohodnocování,i když tuto práci tolik miluju a dnes mám za sebou náročný,ale skvělý den v práci.A přesto pociťuji čím dál tím častěji nad vším marnost a únavu.... I mě napadá,zda by nebylo lepší dodělat si vysokou,na druhou stranu si to nyní neumím představit. V práci trávím mnoho času a doma mám 2 děti. Nebojím se učiva ani zkoušek,ale toho,že odkrojím svým dětem další čas,který bych jinak s nimi mohla trávit.
Máte pravdu ve všem ,co píšete,i když jistě mnohé mé kolegyně nebudou se mnou souhlasit. Na jedné straně na nás tlačí stát a neklidná doba,abychom stále studovaly,na straně druhé to vlastně nikdo neocení a v očích lékařů jsme často,i přes veškerou snahu a neustálé samostudium, jen hloupé sestry. Nesmíte se na mě zlobit,ale já jsem si jistá,že i jiná děvčatat o tak cítí.V podstatě nevíme možná tak trochu kudy kam,je to jako v lisu. Na jedné straně i já osobně bych velice ráda studovala dál,na druhé straně už z časových důvodů nemůžu a na straně třetí vím,že to mnoho lidí stejně neocení,natožpak finančně... Co dál? Vše dobré,co fungovalo,se bortí.Jak jsem již psala,úplně bych zrušila SZŠ a pro sestry bych zavedla pouze VOŠ.Jsem si jistá,že by to prospělo kvalitativně i kvantitativně celému zdravotnickému systému u nás.
Hezký večer !