Stránky jsou určené odborníkům ve zdravotnictví.
Pondělí 21. květen 2012 | Svátek má Monika
  |  Politika  |  Komentáře  |  Finance  |  Z medicíny  |  Kongresy  |  Z praxe  |  Tiskové zprávy  |  Legislativa  |  Rozhovory  |  

INFORMACE

PŘIHLÁŠENÍ
Registrovaný e-mail:
Heslo:
 

Zprávy

Nedostatek radiologických asistentů může zhoršit onkologickou péči

19.04.2010 16:47
Zdroj: Medical Tribune
Autor: Štěpán Feik
V České republice momentálně pracuje okolo tří tisíc radiologických asistentů – to je zoufale málo. Jejich nedostatek může přitom zhoršit onkologickou péči o pacienty. Této profesi totiž chybí prestiž, kvalitní ohodnocení a také vzdělávací podmínky...
Příspěvků v diskusi: 36

Diskuse

Z důvodu snahy o kultivaci úrovně diskusí odborného serveru Medical Tribune mohou přispívat pouze registrovaní čtenáři. Registrujte se ZDE.
rad.as., Mgr., praxe 16let  |  reagovat
21.04.2010 | 08:15
Ministerstvo zdravotnictví o této situaci ví mnoho let. Podle mého názoru jeví naprostý nezájem. Nemocnice nedokáží (až na naprosté výjimky) nabídnout smluvní plat za kvalitní odbornou práci, platovým stropem je 10. platová třída pro nejvýše kvalifikované a schodpné asistenty (pracují jako technologové v radiodiagnostice, radioterapii a nukleární medicíně s technikou v hodnotách stovek milionů Kč). Jediné kladné hodnocení si zaslouží Společnost ra. asistentů. Ještě bych dodal že Bc. vzdělání by mělo být standardem a Mgr. pro vedoucí pozice, metodiky, učitele na fakultních praxích atd.
Radek C  |  reagovat
21.04.2010 | 20:25
reakce na výčet škol - na ČVUT se už radiologický asistent také vyučuje, a hned na dvou fakultách - na FJFI a na FBMI. na FJFI se to tedy jmenuje Radiologický technik, ale myslím, že to asi bude to samé...
co se týče navazujícího Mgr. studia, tak na FJFI je snad akorát Radiologická fyzika, která ale zase nenavazuje na techniku, resp. z ní se musí dělat přijímačky, fyzika navazuje přímo snad jen na Dozimetrii a aplikaci ionizujícího záření, což už je zase oborově úplně někde jinde, a hádám, že takový absolvent se nepohrne zrovna s úsměvem na tváŕi přímo do nemocnice :)
ZcLPKQDCpWLRaDZi  |  reagovat
10.06.2011 | 20:47
The forum is a brighter place thanks to your posts. Tnhaks!
eVHUpKxZaQYwPn  |  reagovat
28.08.2011 | 00:45
I was loiknog everywhere and this popped up like nothing!
VgVaGYjwmD  |  reagovat
28.08.2011 | 18:49
Just cause it's simple doesn't mean it's not super heflpul.
michal  |  reagovat
21.04.2010 | 21:56
no nevím, asi je moc jejich spoleconst nehaji, kdyz o nich nikdo nevi, co to je zac - myslim si, ze je to jednoznacne chyba profesni spolecnosti
Aquila  |  reagovat
22.04.2010 | 11:31
A Vy víte, kdo vás na RTG oddělení vyšetřuje, jak ho máte oslovovat, co je náplní jeho práce a jaké má kompetence? U zdravotních sester, kterých je ve zdrav. zařízeních převaha, se to obvykle ví, přesto je pacienti oslovují dehonestujícím názvem Sestřííí a jejich náplň práce obvykle ani neznají.
rad.asis. 35 let praxe  |  reagovat
22.04.2010 | 22:48
to,že by mohlo radil.asistentů chybět a ohrozit tak chod zdravot.zařízení SE UŽ DĚJE !!! v mnoha zařízeních v ČR. Paní primářka Prausová velmi výstižně uvedla, co by se mělo udělat, jen nevím jestli to není pozdě!Jsem denodenně konfrontována ses situací,kdy se musely zrušit i operační vykony,nehledě na jiná další RTG náročná vyšetření,protože fyzicky nebyl radiologický asistent!
PROČ se nejmenujeme RADIOGRAFER,jako v jiných zemích?????
Radek C  |  reagovat
23.04.2010 | 16:03
nebo proste radiolog. nebo radiologicky technik. ale presne jak se pise, nikdo nebude studovat vysokou, aby byl asistent...
kaja  |  reagovat
08.04.2011 | 22:43
radiolog je lékař, ne laborant:-))
pciBuiYOdZM  |  reagovat
09.06.2011 | 11:38
That's way more clever than I was expecting. Takhns!
qmzszLfNbK  |  reagovat
28.08.2011 | 18:00
Full of salient points. Don't stop beleiivng or writing!
radiologický asistent, Bc., 3 roky praxe  |  reagovat
23.04.2010 | 16:23
Zvýšit kompetence, ZVÝŠIT PLATY (a to nejen v našem oboru - to je třeba v celém zdravotnictví - to bude ale chtít spojit s celkovou reformou zdravotnictví která je slibována už 20 let), akreditovat Mgr. studium v našem oboru. Bohužel, zatím to vypadá že kompetence by se mohly zvýšit, stejně tak bude třeba Mgr. studium...ale co se týče zvýšení platového ohodnocení, tak to je asi nereálné. A kdo bude studovat 5 let s vidinou bídného výdělku??
radiologický asistent, Bc., 3 roky praxe  |  reagovat
23.04.2010 | 17:10
Bohužel, zástupy lidí se do studia tohoto oboru nikdy nepohrnou. A pokud se bavíme o motivaci, mezi kterou finanční motivace hraje velkou roli.....při výběrových řízeních se o finanční stránce, benefitech, osobním ohodnocení větčšinou nic nedozvíte. Možná je dobře, že je nás tak málo....třeba to opravdu povede ke zvýšení ceny naší práce (podle zákona nabídky a poptávky). Kéž by :)
hLHRnQTnMHQWRr  |  reagovat
10.06.2011 | 16:41
Hahahhaa. I’m not too bright today. Great post!
jEabwKGAdpHEpBZvSC  |  reagovat
28.08.2011 | 01:12
Boy that raelly helps me the heck out.
ZQKtQhFed  |  reagovat
28.08.2011 | 18:40
So excited I found this article as it made tihgns much quicker!
Petr Máca  |  reagovat
03.05.2010 | 08:48
Přeji dobrý den.

Jako představitel Grémia ambulantní radiologie (GAR - jediná platforma
sdružující vlastníky ambulantních pracovišť radiodiagnostiky bz ohledu na
jejich právní formu) jsem v poměrně těsném kontaktu s mnoha lidmi, předsedu
SRLA Mgr. Josefa Hyku nevyjímaje. Ten je ostatně i členem a bude
pravděpodobně i v novém výboru našeho GAR.

Protože jsem i stálým spolupracovníkem výboru SRLA, dostal jsem k dispozici
v předstihu jednak Váš článek i následnou reakci z MZd. Myslím, že tím
kolega Hyka (přeposláním) neudělal nic proti ničemu.

Předně Vám musím říct, že "klobouk dolů", tak srozumitelně, věcně správně a
i pro laika pochopitelně problematiku profese radiologických asistentů by
asi nikdo z odborné veřejnosti nepojal. Inu, je znát, že tyhle věci je dobré
přenechat profesionálům.

Odpověď z MZd je hodně mimo mísu. Odvolávání se na čísla z NCONZO je
nesmysl, tam jen registrují, kdo je a kdo není kompetentní povolání
vykonávat tzv. "bez odborného dohledu", nemají nic společného s tím, kolik
lidí v praxi chybí a kolik lidí z registru povolání vykonává. V registru
jsou i důchodci a na druhou stranu, ne všichni radiologičtí asistenti jsou
registrovaní. MZd nemá k dispozici data, kolik je volných míst pro
radiologické asistenty a ani kolik jich povolání vykonává. Kolik je lidí
zaměstnaných by se asi dalo zjistit od zdravotních pojišťoven. Tuhle práci
si ale nikdo nedal.

Nemám k dispozici celostátní čísla. Rychlým poohlédnutím po okolí ale vidím,
že "podstav" radiologických asistentů je zcela jistě větší, než 10%. A
všichni mně známí zdravotně schopní důchodci pracují. Telefonicky jsem se
obrátil na pracoviště v nejbližším okolí a je tomu tak. V praxi pak dochází
nyní aktuálně k tlakům, aby se některé činnosti přenesly z radiologických
asistentů na jiná povolání. Jelikož se ale jedná o lékařskou aplikaci
ionizujícího záření, osobně pokládám tento trend za velmi nebezpečný. I když
ekonomicky by to bylo asi zajímavé a jako zaměstnavatele by mě mohlo
zajímat, že povede k nějakým úsporám, nepochybně by to vedlo k problémům se
zbytečně se zvyšující radiační zátěží pacientů.

Čísla z úřadů práce jsou naprosto k ničemu. Respektive úřady práce, ale i
různé agentury jsou úplně k ničemu, když s jedná o nějakou specializovanou
profesi. Ale úplně k ničemu. Tuhle zkušenost mám za sebou už 3x.

Věci profesních kompetencí jako zástupce GAR neřeším.

Věc v Česku tak populárních titulů vnímám - je pravda, že pokud má někdo
před jménem nějakou zkratku, je vždycky víc braný okolím, včetně pacientů.

Ale věc odměňování vnímám bezprostředně. Ačkoliv já svým radiologických
asistentům platím víc, než odpovídá tarifům, dostáváme se do
nezvládnutelného presu. Jsme, jako zaměstnavatelé vystaveni oprávněnému
tlaku na zvyšování mezd přitom úhrady od zdravotních pojišťoven nekopírují
ani inflaci. Známou chybnou kalkulací úhrad za výkony fakticky nedostáváme
"přidáno" na mzdy radiologickým asistentům. V rozporu s prohlášením paní
ministryně Juráskové a pana náměstka Šnajdra v letošním roce dokonce naše
úhrady poklesly. Je to hodně složitá konstrukce, ale úhrady v letošním roce
fakticky poklesly a to paradoxně v souvislosti s navyšováním úhrad na mzdy
zdravotníkům "nelékařům". SRLA a GAR v nedávné době iniciovaly - prozatím
bez výsledků - jednání na MZd. Náš společný dopis přikládám pro Vaši
informaci do přílohy.



Pokud by Vás něco z těchto problémů zaujalo, jsem Vám kdykoliv k dispozici.

S pozdravem

Petr Máca
VQhnGRhqLoelhpDa  |  reagovat
28.08.2011 | 08:40
This has made my day. I wish all postigns were this good.
RPNvqyOwoySXa  |  reagovat
28.08.2011 | 19:50
Superbly illuminating data here, thnkas!
Jozef Bogdan  |  reagovat
04.08.2010 | 14:44
Važeny Cesky kolegovia...som zo Slovenska a musim povedat, že tu to je omnoho horsie ako u vas. Cista bieda a hotove zufalstvo, co sa tyka platov. Mam vystudovany odbor Radiologicka technika Bc., do zamestnania ma nechcu nikde zobrat, ze vraj nepotrebuju. Som s toho velmi prekvapeny, lebo vsade pocuvam, ze nas je velmi malo a sme na pracovnom trhu velmi ziadany..Bol som sa informonat vo Fakultnych nemocniciach a konretne vo FNsP v Prešove...nukali mi miesto radiol. asistenta na Radioterapii a najzaujimavesie na tom je,ze za 460 eur na mesias, co je asi 1200 čk.....tak ja mam ovladat 50mil stroj a zarabat nemocnici kopu penazi a oni mi daju na mesiac 460 eur!!!!!!!! do dnesneho dna nerobim co som vystudoval, ale chcel by som sa k tomu vratit a pracovat ako Radiologicky technik....ak by niekto vedel o nejakom volnom mieste,kde moja robota bude slusne a kvalitne ohodnotena OZVITE SA...tel.č: 0918 43 00 33
Peter Gyurkovics  |  reagovat
17.02.2011 | 01:27
Jožko máš zlý kurz na 2.40 kč ale 24 kč cca 11.420 kč ale též nic moc. No ale nejak sa začať musí. Opýtaj sa v Brne vo FN tam nemajú na RTG dosť ľudí.

Ahoj držím palce
lvaprpYrkZhMHxusi  |  reagovat
27.08.2011 | 20:22
I suppose that sounds and slemls just about right.
radiologický asistent  |  reagovat
09.08.2010 | 17:15
Konečně někdo začal reagovat na tento problém, letos jsem dostudovala Bc. v Českých Budějovicích. Končilo nás bohužel jen 7 a pracovat šli 3.Kdyby bylo magisterské studium pokračovala bych dále alespoň dálkově. Tuhle práci mám moc ráda a chtěla bych jí dělat, ale za plat za který bych se nemusela stydět. Když studujete tři roky diplomovaného specialistu a pak tři roky bakaláře a dají vám 12 000 přejde vás chuť tuto práci dělat.
radiologický asistent  |  reagovat
04.09.2010 | 07:42
Alfou a omegou těchto problému jsou především malé PLATY. Snad jen ve větších městech a ve FN nemocnicích je situace o něco lepší, ale jinak je to bída.
Nejhůř jsou na tom dnes hlavně menší regionální nemocnice, které jsou soustavně těžce okrádány ze strany pojištoven a tudíž si nemohou dovolit své zaměstnance adekvátně zaplatit. Z druhé straný nám ani od pánů podnikatelů díky Švarc systému do pojišťoven moc peněz nenateče, co si budeme namlouvat přátelé, že.
Je jasné, že za této situace těžko dostanete na tento obor mladou krev a nová vláda v čele s panem Nečasem tomuto stavu od nového roku ještě "HODNĚ pomůže"
Andy  |  reagovat
17.10.2010 | 17:42
Kedysi práca radiologického asistenta (radiologického laboranta mala svoje kúzlo. Bola to práca za ktorú sa nikdo nemusel hanbiť, bola hodnotená lepšie ako iné nelekárske odbory, laboranti mali skrátenú pracovnú dobu, mali o týždeň viac dovolenky a jazdilo sa do laázní. Vtedy, bolo laborantov viac a školy ich doslova chŕlili. Dnes? Už nemajú žiadne výhody...
Ale - kedysi školy vychovávali rtg laborantov. Tí chodili na prax, poznali anatómiu, poznali projekcie, boli samostatní. Dnes? Samý Bc a Mgr. a keď vám nastúpi na pracovisko čerstvý absolvent, nevie nič. Nepoznajú systém práce, anatómiu, nepoznajú projekcie, nemajú poňatia ako rentgen funguje, nevedia nič o žiarení, o rozptyle, .... nevedia takmer nič. Tak kde je teda chyba?
Quinthus  |  reagovat
18.10.2010 | 17:32
Tak u vas na slovensku mozna, ale u nas se bez znalosti neda ani dostudovat, pokud vse perfektne neumite tak se do prace nedostanete, takova je situace skvele skolenych radiologu z Ostravske University, ale platy jsou u nas taktez ubohe celkove je to cca 15.500kc za to nestoji si nicit zdravi, nikdy nepochopim proc maji programatori minimalne dvojnasobny plat a stejnou skolu (Bc.). S pozdravem Quinthus
Bc. Peter Gyurkovics  |  reagovat
17.02.2011 | 01:18
Ahoj kolega/kolegyňa? V tom, ze mame male platy s vami suhlasím, ale nesuhlasím s tým aby ste nas vsetkých nahádzali do jedného vreca. Treba podotknúť, že vačšina vlastne všetci Bc./ Mgr. v odbore nie je / sú ľudia s praxe,pretože denné štúdium sa otvorilo len teraz aspon na SZU neviem ako v Martine alebo v Prešove. Asi nechcete tvrdit ze prví absolventi externého štúdia nevedia anatómiu a nič o žiareni pretože všetci majú špecializáciu a vačšinou tu od dr. Kutarňu a si viete o čom hovorím. Je však pravdou, že bohužial absolventi z bývalej Zahradníckej teda poniektorí naozaj mali medzery. To vsak zavisí od náročnosti štúdia vstúpme si do vlastného svedomia ak možeme ten " papier" získať ľahšou cestou veľa z nás si ju zvolí. Poznám niekoľko absolventov z Martina a nemal som pocit že by nič nevedeli a to platí aj o tých z tej Zahradníckej v Ba je to o ľuďoch. Mal som možnosť mať na starosť budúcich kolegov na letnej či akej praxi a môj systém im to bolo ukázať a potom hodiť do vody nech plávu. Najprv ma možno aj nemali radi no vždy na konci mi ďakovali za dôveru. Je to o záujme o prácu a vedomosti. Možem Vám z vlastnej skúsenosti povedať, že som mal tu česť sa rozprávať s jednou študentkou denného štúdia Bc. a tá presne zapadla do vašej formulácie ale práve ona z tej anatómie vyletela a asi štúdium ukončila.
Kde je chyba? Môj subjektívny názor je že je to v nás samých, pretože stále čakáme že niekto urobí niečo za toho druhého. Som člen SRASR a aj jeho výboru každý člen je povinný do určitého termínu zaplatiť členské a viete aký bol stav minulú stredu dvaja. Čo potom chceme? Tu je chyba mi nemáme úctu sami k sebe tak prečo ju vyžadujeme od ostatných. Každý chce len niečo za niečo, chápem. Ale ked niečo chcem musím preto aj niečo urobiť.
V jednom s príspevkov spomína kolega aj "Ostravskú školu". Ano asi je skvelá, pretože sa tam na nič nehrajú a idú si za svojim cielom. Mal som tú česť a podotýkam česť sa zúčastniť CT Kurzu v Ostravici 5 skvelých dní prednášok od rána do večera. Bola tam aj jedna pani Tŕetinová tá nás dala do laty raz dva. Vie povedať aj pravdu, ktorá sa nepáči. Každy počul ako napomenula firemníka na akcii v Tuč. Tepliciach za neodbornosť. Prečo? Lebo vie o čom hovorí. Kto nám robil lektorov - rádiologický asistenti a pár doktorov asi traja a nejaký inžinier. Tu je odpoveď. Ak nebudeme mať na školách ľudí z vlastných radov tak to bude tak stále. Mal som možnosť taký istý kurz absolvovať aj na SZU - bez komentára ale papier mám.
Čo k tomu dodať každí z nás vie nadávať hromžiť ale riešenia? Aké ste dali vy? Je veľa krát smutné že i lekáry nemajú základné poznatky ale kto ich učil no neochotný kolegovia, ktorý sa boja že ich tý mladí predbehnú... Ja by som to považoval a budem za česť ak ma ludia, ktorým sa snažím niečo povedať predbehnú lebo som im dal smer .

To je asi všetko Andy a druhý krát napíšte celé meno čoho sa bojíte?

Peťo
kECGtxiL  |  reagovat
09.06.2011 | 04:17
Wow! That's a really neat ansewr!
Edo  |  reagovat
21.12.2011 | 22:12
tak odkoho sa asi naučili mladí? ked prišli na hodiny praxe, stretli sa so staršimi kolegami ktorí nedavali ochranu na pacienta a vobec zlym priladom vychovali dalšiu generaciu..
ziarivka  |  reagovat
04.02.2011 | 20:36
Ked to tu tak citam, tak sa urcite nikdy nevratim na Slovensko, som sice este len v prvom rocniku studia, ale mam to "stastie", ze som vo Svajciarsku, a samozrejme, tu je praca radiolog. technika patricne ohodnotena, inak by som s tou skolou ani nezacala, ved naco studovat, ked zarobis ako v supermarkete na pokladni...? Inak okrem Slovenska a Ciech je vlastne v celej Europe nedostatok radiolog. asistentov, aj tu vo Svajciarsku je to bieda, co je ale vyhodou pre zamestnancov, mozes sa da sa povedat "kdekolvek a kedykolvek" zamestnat a si slusne ohodnoteny. Neviem ako je to so skolami v Cechach alebo na Slovensku, tuna je to ciastocne celkom dobre vymyslene, ze sa strieda nonstop skola s praxou, takze ked skoncim skolu budem vediet "skoro vsetko" teda konvencny röntgen, mamografiu, angiografiu, ct, radioonkologiu aj mr.
Teda nie, ako pise "kolega" nado mnou, ze nepoznam system prace etc.
maros2210  |  reagovat
19.05.2011 | 07:45
ozvy sa mi prosim na maros2210@azet.sk
....  |  reagovat
09.02.2011 | 15:15
jenom, tak orientačně, by mě zajímalo jak se pohybují platy RA třeba právě ve švýcarsku, německu a rakousku??
AHOJKY  |  reagovat
30.07.2011 | 22:08
Prosím tě zajímalo by mne to samé co tebe:)Zjistil si přibližně platy ve švýcarsku a německu????Prosím dej vědět s.valova@centrum.cz Díky:)
Radim  |  reagovat
07.08.2011 | 17:45
Ahoj zhruba pred rokem jsem nekde cetl ze platy se odhaduji pro ČR 1000 euro, nemci 3000euro a USA 5000euro...
Martin Mihalcin  |  reagovat
23.10.2011 | 11:54
Pozdravujem diskutujucich z CR a SR vyjadrujem plny suhlas s tym co sa tu pisalo zo strany kolegov z CR ale aj zo SR. Zle ohodnotenie prinasa upadok profesie, upadok odboru, upadok odbornosti, pokles kvality poskytovanej starostlivosti, nevytvara ziadna motivaciu zvysovat si svoje vzdelanie. Ak si zoberieme do uvahy situaciu s poistovnami ktore maju tendenciu skracovat a znizovat platby v casoch ked je potrebne urobit skor opak, nie je sa comu divit ze sa nam situacia rapidne ruti dole vodou. Dolezite je vsak pochopit prave to co pisal kolega Mgr. Hyka v clanku. Ak sa nebudeme snazit urobit nieco naviac, co mozeme ocakavat? Vacsinou mam pocit ze je to tak ze po zatvoreni dveri oddelenia kazdy mysli na nieco ine ako na svoju profesiu a ako zlepsit a zvysovat uroven vlastnej profesie a odboru. Na druhu stranu treba povedat ze je to vysledok aj slabej komunikacie medzi Ministerstvom a ludmi z profesie zo skusenosti viem povedat iba to ze kedykolvek bol problem s nejakym zakonom v ramci jeho pripomienkoveho konania rekacie z praxe neboli alebo len minimalne, alebo az prilis neskoro aby sa to dalo zmenit, opravit. Nechcem spominat kolegov na Slovensku ktorym zobrali aj priplatok za pracu so zdrojmmi ioniz.ziarenia - rizikovy priplatok ... len preto ze zakon hovori o litmitoch a ak ste ten nedosiahli lebo svoju pracu robite dobre a poctivo ... toto je podvadzanie a dehonestacia hrubeho zrna, takto sa maju vytvarat dobre podmienky na odborny rast a znacnu motivaciu v celozivotnom vzdelavani?
Koniec koncov aj mna samotneho podmienky prinutili odist zo Slovenska, je mi luto ze prave takyto moderny odbor a profesia zaznamenavaju taky prudky upadok. Na slovensku takisto nemame statistiky aj ked ich kazdy veduci pracovnik musi odovzdavat statistickemu uradu... mam na mysli pocty vysetreni, pocet pracovnikov ich vzdelanie a pod. raz pri pokuse ziskat tieto informacie pre potreby SRASR nam prisla odpoved ze tieto informacia vzhladom na ochranu udajov nemozu poskytnut 3 osobam a tym padom nie je mozne ich vyuzit v prospech nasej profesie.
Sklanam sa pred kazdym kolegom ktory pracuje svedomito a poctivo aj napriek situacii ktora vladne v CR a SR zelam vsetky vela vytrvalosti a zelal by som si aby sme viac ucty k sebe navzajom a ak niekto hovori spolocnost nic nerobi nikoho nedokaze branit no ako moze ked na to nema zdroje ani financne ani ludske. Ako pisal kolega Bc.Peter Gyurkovics nemali by sme hladat vyhovorky a nadavky ale skusit sa pozriet skor na to ako ja sam mozem prispiet niecym k dobru nas vsetkych.

V Europe vsak je snaha byt si napomocni a v ramci aj EFRS (www.efrs.eu) je snaha pomoct krajinam ktore maju podobne problem a pripadne poucit sa z krajin ktore si tieto podobne problemy nejako vyriesili cize je snaha ponuknut nejaky dialog problem je ak neni na tuto snahu odpoved. Dokonca ista zastupkyna z EFRS mi vravela ze je skoda velka skoda ze Slovensko neparticipuje viacej a neprofituje tak viacej zo svojho clenstva v EFRS.

Drzim palce vsetkym RA/RT kolegom a zelam vela elanu nadalej napredovat napriek coraz horsim podmienkam...

S pozdravom Martin Mihalcin
www.srasr.szm.sk
http://www.facebook.com/group.php?gid=287570498805
martin.mihalcin@gmail

Přidání příspěvku do diskuse

Do diskuse smějí přispívat pouze přihlášení návštěvníci. Diskutující jsou vázáni kodexem.


Copyright © 2000-2012 MEDICAL TRIBUNE CZ, s.r.o. a dodavatelé obsahu (ČTK).
All rights reserved. Podrobné informace o právech.