Stránky jsou určené odborníkům ve zdravotnictví.
Středa 08. září 2010 | Svátek má Mariana

PŘIHLÁŠENÍ
Uživatelské jméno (e-mail):
Heslo:
 

Zprávy

Když ji miluješ, tak nic neřeš!

29.07.2010 12:01
Zdroj: www.tribune.cz
Autor: Tomáš Pelc
Parafráze oblíbeného sloganu se zlověstně line z úst české politiky. Jak už jinak máme chápat sympaticky působícího nového ministra zdravotnictví souhlasícího s potřebou narovnání platů zdravotníků - leč "Nyní nejsou peníze...", v kontradikci s nedávným přidáním několika nedostatkových miliard učitelům?
Příspěvků v diskusi: 25

Diskuse

PharmDr. Jiří Šafra Ph.D.  |  reagovat
29.07.2010 | 12:59
Faktem je, že učitelé ještě pořádně nestávkovali (těch pár akcí, co podnikli, se dá těžko nazvat stávkou). Kdyby skutečně chtěli něco prosazovat silou, museli by např. by začátkem září neotevřít školy, zastavit maturity, vydávání vysvědčení atd., protože stávka, má-li k něčemu být, musí zkrátka někoho bolet, jinak je pro smích. A v takové případě by si od široké veřejnosti samozřejmě vyslechli také spoustu zajímavých věcí, že si berou za rukojmí děti a jejich rodiče atd.
Jiri Wicherek  |  reagovat
29.07.2010 | 13:37
Hmmm a tim jste chtel,pane doktore, pekne prosim, sdelit co? Lekari, pokud vim tak tez dosud jeste radne nestavkovali. Ba soudim, ze ucitele v tomto smeru byli prece jen ponekud akcnejsi - mozna proto jim nyni bylo pridano. Jak rikalpan Prof., t.c.na Hrade : "Kdo se bude snazit, ten bude mit.". No lekari se zatim snazili a snazi setsakra malo. No a podle toho maji.
Aby bylo jasno, ja to pridani tem ucitelum naprosto, ale opravdu naprosto preji. Prej a bude ti...
PharmDr. Jiří Šafra Ph.D.  |  reagovat
29.07.2010 | 13:59
Tím jsem chtěl říct, že učitele ještě nikdo "citově nevydíral" jenom proto, že zatím nesáhli k tomu, aby skutečně stávkovali. Pokud by se do toho skutečně dali, tak i na to "citové vydírání" by došlo.
Nic víc, nic míň. Samozřejmě jak učitelů, tak lékařů si vážím a o obou profesích si myslím, že jsou podhodnocené.
witchcat  |  reagovat
29.07.2010 | 15:13
Pne doktore,nerada bych se přela,ale jako matka nezletilce vím,že učitelé stávkovali...prostě jeden den jsem měla dítě neplánovaně doma a nešlo do školy z důvodů stávky,možná to nebylo citové vydírání,ale pro mnoho rodičů komplikace,kam s malým dítětem tak narychlo..Přiznám,nepamatuji si už ani rok(myslím 2007),ale stávka učitelů byla
PharmDr. Jiří Šafra Ph.D.  |  reagovat
29.07.2010 | 15:21
Dobrý den,
ano, máte pravdu, ta jednodenní stávka skutečně byla. Ale stejně tak si myslím, že těch lékařských bylo povíceru (a delších), možná proto lékařům "nadává" více lidí, než učitelům.
Jiri Wicherek  |  reagovat
29.07.2010 | 21:42
No, pane doktore, ono se u nas rikava, ze myslet znamena h... vedet:-)) ta stavka byla skutecne v prosinci 2007 a dalsi nasledovala v cervnu 2008. Prislusne odkazy, vcetne reakci obcanu, ba i tehdejsiho ministra skolstvi, ve kterych je termin vydirani opakovane pouzit. Chtel jsem Vam sem dat prislusne odkazy, ale nejde to z obavy ze spamu. Zkuste si "vygooglovat" a uvidite sam.
witchcat  |  reagovat
30.07.2010 | 11:20
A nedá mi to...možná bylo stávek lékařů,zdravotníků povícero...ale vždy to byly jen "formální" stávky,kdy vše fungovalo.Nikdy nikdo nezavřel nemocnici,nenapsal lístečky rodinám pacientů,aby si vyzvedli svého příbuzného,nevyvěsil ceduli..stávkujeme a odešel před příslušný úřad.
V tom vidím docela rozdíl.
Jiri Wicherek  |  reagovat
29.07.2010 | 13:40
nechci tlumit Vase mladicke nadseni, naopak je mi sympaticke, ale chtelo by to vice presnosti. Vite, lekari uz davno Hippokratovu prisahu neskladaji, to je jen takova oblibena journalisticka fraze. Doporucuji Vam vsak si nekde zneni te Hippokratovy prisahy najit a precist. Budete se nejspise divit, co je v ni napsano, ba jeji presne dodrzovani v nekerych bodech byste si dozajista ani nepral.
Mgr. Pelc Tomáš  |  reagovat
29.07.2010 | 17:37
Vidíte, to by bylo možná zajímavé rozebrat. Nicméně mně šlo hlavně o obrazné přirovnání :-) Mimochodem vypadám mladší než ve skutečnosti jsem... kdekterá kolegyněmi to závidí :-)
Jiri Wicherek  |  reagovat
29.07.2010 | 21:48
Jiz bylo rozebrano, opakovane. Ten mladistvy vzhled Vam preji, minil jsem to ve vztahu ke mne a to nikolivek jako vytku, ale spise jako omluvu, zeto nemuzete, vzhledem k veku, jeste vedet:-). Jsem presvedcen, ze starsi jsem (1954):-(. Ne, neni to zadna zasluha, pouze smutny fakt.
Mgr. Pelc Tomáš  |  reagovat
30.07.2010 | 18:44
Nesmutněte! Já jsem sice ročník 78 a na fotce to není vidět, ale už taky začínám plešatět (:-)
Jiri Wicherek  |  reagovat
30.07.2010 | 19:07
O nikolivek, nesmutnim, jen konstatuji. Vlasu a vousu mam dosti, az mne obtezuje chodit stale k holici, az na tu barvu, jak je videt na fotce - viz http://www.tribune.cz/clanek/17801-dluzi-lekari-statu-nebo-stat-lekarum
Kony  |  reagovat
29.07.2010 | 14:30
K autorovi:Děkuji za shrnutí a ano...Proč ne lékaři a zdravotníci?
Ve školství neteče na 240 mld,ke kterým je potřeba se dostat ,zprivatizovat je(rozuměj na osobní konta).Nic víc nic míň.Zastaví-li se tato aktivita(a paragrafy určitě překročeny byly),tak by to snad mohlo jít.
manžel lékařky  |  reagovat
29.07.2010 | 17:14
Tohle jsem trochu nepochopil.Ve zdravotnictví je obrovské % lékařů, ZZ a činností privátní od roku 1993.Zmíněných 240 mld. je spíš úsměvná suma.Školství má nějakých 120 mld.,když uvážíme,že poskytuje služby pro 1,5 mil studentů a žáků,zhruba 10 měsíců,5 dnů v týdnu, podle zákona nejpozději do 18:00h(je i směnný provoz).Školství má vzhledem ke zdravotnictví relat. dostatek peněz.Stačí vidět,jak se školy opravují,vybavují...
Nestávkují, protože ředitelé vládnou pevnou rukou, většina kantorů jsou ženy,které si nechtějí komplikovat život.V medicíně se kope tvrději,je to naprosto v pořádku.
V čem byly překročeny paragrafy a jaké? Nebo se provede znárodnění? Zákon byl napsán,zlý Senát to naštěstí smetl a panu posl.Ráthovi to holt nevyšlo.Uznávám, že je legitimní chtít lékaře opět znárodnit(to je lákavé, udělat z nich vazaly OUNZů,nebo krajů,podobně jako ve státních špitálech),ale nevidím důvod.
Osobně bych se k době Husáka a spol. nevracel.
Spíš bych řešil tok peněz pro nemocnice na platy lékařů,sester,řidičů RZP atd.
Kony  |  reagovat
30.07.2010 | 09:48
Pouze krátce:paragrafy-jména Šnajdr,Chrenek.Škoda ,že tam není Krejčíř a Pitra...by to bylo jasnější ,co myslím
240 mlf je mámo není.Myslím,že je dost a jde o jejich uchopení.Čím více zařízení,tím větší možnost úniku(řízené platy,snižování,zvyšování "výhodných"investic,stavby nutnbé i méně nutné,však dle čeho).
Ráthova aktivita mi nepřipadá o moc horší ,než aktivita horizontálních a vertikálních zřetězení.
Mgr. Pelc Tomáš  |  reagovat
29.07.2010 | 17:32
Vám zase děkuji za upozornění, že je zdravotnictví cedníkem na rozdávání životodárné vody. Nás zdravotníky netěší být tím cedníkem. Jak velké kapky myslíte, že zbydou na nás? Stačí se podívat do tabulek. S oblibou dávám k dobru můj čtyřciferný plat nastupujícího vysokoškoláka, nebo podprůměrný regionální příjem po šesti letech praxe (včetně melouchů-přesčasů). My nejsme ti kdo drží džber a držadlo cedníku a počítají miliardy. My nemáme radost, že se k pacientům dostává jen část prostředků, zbytek se rozbryndá a zcela zřejmě i rozleje do kapes, které nemají se starostí o lidské zdraví nic společného ;-) Management je složitý proces a ten zdravotnický je jedním z nejsložitějších. Bohužel... Ve směru privatizace nás (stát) nic dobrého nečeká. Který schopný manager si myslíte, že se toho ujme? Supi již jistě ostří zrak a zobáky...
Ingott  |  reagovat
29.07.2010 | 19:38
Lékaři nyní sice nejsou vazalové OUNZÚ, ale jsou vazalové zdravotních pojišťoven. A vyjde to vpodstatě na stejno. Zas tak moc k lepšímu se ve zdravotnictví nezměnilo.
manžel lékařky  |  reagovat
02.08.2010 | 08:17
S názorem na ZP souhlasím částečně.Dnes se ZP chovají o velký kus lépe,než bylo v letech 1993-1998.To byla jedna velká tragédie,zejména některé pobočky VZP.Na druhou stranu-srovnávat zdravotnictví z doby Husáků a nyní, snad nejde. Ženu před atestací (aby dal posudek) kádroval s.primář,musela odpovídat na stupidní dotazy,jak je vyrovnána se svojí náboženskou otázkou.Nebavím se o anonymech před přijetím na LF.Tohle snad už není.
Zdrav. péči,která se poskytuje každému dnes a tehdy snad nebudeme srovnávat.To vidí každý,kdo vidět chce.Jsou to odlišné světy a úžasný posun.Novináři a veřejnost to nevidí, resp. nechtějí vidět.O inteligenci novinářů se snad nemusíme bavit.Ztráta času.
Je to pro ně vděčné téma, napadat lékaře,zdravotníky. Různé stupudní ankety na Impulsu, jak jste spokojeni se svým lékařem,jak se vám líbí poplatky atd...Tam zaznívá,že vše je špatné.Realita je určitě lepší-nebavím se o tom,jak se jedná s mladými lékaři.To je tragédie.Hezký den.

Vít Kolář  |  reagovat
29.07.2010 | 23:42
Ke konci roku chce dát hromadnou výpověď kvůli nízkým platům už asi 2500 nemocničních lékařů. A co ostatní zdravotnické profese, připojí se někdo? Není tohle příležitost konečně něco změnit? Stížnosti, vyhrožování, občas nějaká ta menší stávka nezabírají. Asi nezbývá než říct děkujeme, ale za tyhle peníze tak zodpovědnou a náročnou práci, na kterou jsme studovali tolik let, dělat nebudeme. V Německu, Británii, Saúdské Arábii jsou dveře otevřené...
Anopheles.  |  reagovat
30.07.2010 | 07:55
Na konci roku nebudou žádné hromadné výpovědi. Všimněte si, že zase obalamutili ty bojovníky od Sokolova a už se to tam blíží "konsensu". Co to znamená ? No zase něco dostanou přidáno, ale to hlavní, důstojný plat za svoji práci nikdo nedostane.
Dnes je čistá mzda lékaře po atestaci asi 17 000 Kč čistého a lékař před penzí se může dostat na základ asi 37 000 Kč čistého. Ovšemže do toho nelze počítat ta kvanta hodin za nelegální přesčasy a služby !!! To je základní plat !! Považujete to za slušné ?
Mgr. Pelc Tomáš  |  reagovat
30.07.2010 | 18:56
Já měl v nemocnici jako fyzioterapeut (Mgr.=5 let studia) po pěti letech praxe 15tis. čistého. Jako fyzio nemáme možnost vylepšení platu nočníma službama. Pak mi došla trpělivost, zavětřil jsem jiné příležitosti a odešel jsem... Do ciziny se mi kvůli rodině a papírovým obstrukcím nechtělo, tak jsem šel do soukroma. Škoda pro mě i pro Motolskou nemocnici...
Jiri Wicherek  |  reagovat
30.07.2010 | 19:09
Spravne. Jak rikaval muj posledni primar: "Kazda skromnost zavani komplexem mencennosti.".:-))
Mgr. Pelc Tomáš  |  reagovat
01.08.2010 | 18:43
A komplex méněcennosti je právě jeden z velkých problémů. Přispívá k němu mimo jiné diktátorský způsob řízení práce i finančních toků ve zdravotnictví, zmíněné nedůstojné platy a defakto žádné odměny za odbornost. Skutečnost, že je většina oborů s drtivě ženským zastoupením, dopady komplexů méněcennosti ještě prohlubuje a proměňuje je v komplexy poddajnosti nebo dokonce lhostejnosti. To není silné podhoubí pro profesní lobistickou komunitu :-/
Vítek  |  reagovat
31.07.2010 | 16:37
Je to síla, vysokoškoláci ve zdravotnictví s platem kolem 100 Kč na hodinu i po několika letech praxe. To už se hodně podobá studentským brigádám...
Kolik řemeslníků s učňákem si řekne dvojnásobek i víc?
Je to vlastně práce za stravu a ubytování, protože po zaplacení těchto položek už moc nezbývá. Já už taky řekl dost a dokud se něco podstatně nezmění, budu do téhle absurdní země jezdit jen na dovolenou.
ala  |  reagovat
04.08.2010 | 20:02
proc je spravovani lidi, zdravi, zivotu za hubicku a zabava lidu (hromada svalu, hlasivky, predvadeni ruznych roli a jine umeni) tolik oceneno? cili jsem pro, abychom taky nekde vybirat vstupne nebo aspon pokuty za niceni vlastniho zdravi, treba u tech obeznich. ;-)
praci zdar

Přidání příspěvku do diskuse

Neregistrovaný autor:


Copyright © 2000-2010 MEDICAL TRIBUNE CZ, s.r.o. a dodavatelé obsahu (ČTK).
All rights reserved. Podrobné informace o právech.