Stránky jsou určené odborníkům ve zdravotnictví.
Středa 23. květen 2012 | Svátek má Vladimír

PŘIHLÁŠENÍ
Registrovaný e-mail:
Heslo:
 

Zprávy

Na kterých odděleních „nemusí“ být lékař po dobu 24 hodin?

06.09.2010 10:43
Zdroj: www.tribune.cz
Autor: Lenka Šnajdrová
Lékaře na některých odděleních by mohly nahradit vysokoškolsky vzdělané sestry, plánuje MZ. "Dnes sestra bez ordinace lékaře nemůže podat Paralen pacientovi s horečkou nebo Ibalgin pacientovi s bolestí. Bez ordinace lékaře nemůže poslat pacienta po náhodném pádu v noci na RTG. Bez indikace lékaře nemůže odebírat biologický materiál," píše v reakci na prohlášení náměstka Pavelky Lenka Šnajdrová...
Příspěvků v diskusi: 84

Diskuse

Z důvodu snahy o kultivaci úrovně diskusí odborného serveru Medical Tribune mohou přispívat pouze registrovaní čtenáři. Registrujte se ZDE.
Anopheles.  |  reagovat
06.09.2010 | 10:53
Tak lékař např nemusí být po dobu 24 hodin na oddělení patologické anatomie, resp.na pitevně. Leda by se ožral, jak je tam obvyklé, a usnul by do druhého dne. To se také stává. Většina primářů z těchto oddělení jsou přeléčení alkoholici, protože již nikde jinde nemohli pracovat....
Šnajdrová Lenka  |  reagovat
06.09.2010 | 10:59
Díky, to mě nenapadlo (na patologii mě učil primář, který nepil:-) No ale tam nemusí být ani sestra.
Jinak mě zarazil pan náměstek s tou LDN. Pacienti na LDN samozřejmě potřebují kvanta ošetřovatelské péče, ale hlavně se tam léčí a u nás snad pořád léčí lékař.
ZQiBEJekFkRA  |  reagovat
09.06.2011 | 12:25
It's spooky how cvleer some ppl are. Thanks!
cybmTrCU  |  reagovat
10.06.2011 | 19:03
THX that's a great aenwsr!
witchcat  |  reagovat
06.09.2010 | 12:18
Lenko,nemyslím si,že tohle je cesta dobrým směrem..že by sestry,byť vyskokoškolsky vzdělané měly přebírat za lékaře kompetence,byť je to podání Paralenu.
A z páně Pavelkových slov je zřejmé,že by to bylo ideální..mít setru,která zastane navíc i práci lékaře,vše za jeden plat podle tarifu úřednice.
sestra  |  reagovat
06.09.2010 | 12:36
Ale vždyť zastává!! Netvrdím, že všechnu, to rozhodně ne, ale mraky administrativy. Chápu, že jsou lékaři administrativou zavaleni, ale to my taky a nikdo ji za nás neudělá, kdežto lékaři to klidně na nás přehodí se slovy " vždyť jsou to i vaše peníze, kolik dostaneme".
witchcat  |  reagovat
06.09.2010 | 12:47
A o tom to je..nechejme si své kompetence,dodržujme zákoník práce,dodržujme nařízení o regitraci...a spousta oddělení se zhroutí když vypadne jedna registrovaná sestra,jeden lékař...
MZ ví,že "se to vždy nějak udělá" aby "to" fungovalo..a o tom to je.A proto tlačí,kde se dá,a když se někod bude vzpouzet..odpověď,je to nehumánní,pacienty si nelze brát jako rukojmí..
kcbkpzakIqWRuKxUwst  |  reagovat
09.06.2011 | 12:35
That's not just the best answer. It's the beestst answer!
Šnajdrová Lenka  |  reagovat
06.09.2010 | 13:18
Vůbec jsem nechtěla napsat, že sestra by měla suplovat práci lékaře...chtěla jsem napsat, že tak, jak to myslel pan náměstek, to prostě nejde. A cesta dobrým směrem? Máme špičkové sestry, které jsou vysokoškolsky vzdělané a jsou na špičkové úrovni..na co?
neurolog  |  reagovat
06.09.2010 | 15:27
Jediný důvod, proč to pan náměstek takhle napsal, i stím medem, který vám namazal kolem úst, je finanční. Sestra, byť mgr, vyjde systém podstatně levněji než lékař. Protože výdaje na zdravotnictví se stále zvyšují, s postupem nových léků a technologií, už i vlády západních zemí uvaují v rámci úspory prostředků o vytvoření titulu bc. medicíny. Lékařská veřejnost proti tomu ostře protestuje, došlo by zákonitě ke snížení kvality péče o pacienty, jinými slovy mnohem více chyb, více fatálních chyb. A k čemu je špičková sestra? K tomu, aby dělala špičkově svoji práci. Ale pokud se mě ptáte, k čemu je vysokoškolsky vzdělaná sestra, tak si upřímně myslím, že k ničemu. V práci nejsou VŠ vzdělané sestry lepší než ty se SŠ. Rozdíly jsou, ale v něčem jiném.
porodní asistentka  |  reagovat
06.09.2010 | 15:39
Ano, my musíme mít ze zákona VŠ, ale děláme tutéž práci a za stejné peníze jako kolegyně, co VŠ nemají. A stejně tak jako ony musíme držet ústa a krok a nesmíme se ani opovážit upozornit lékaře na nějaký problém.
Jiří Wicherek  |  reagovat
06.09.2010 | 18:23
Hmmm, to ovsem zcela odporuje mym zkusenostem (30 let). Jiz po nastupu do nemocnice po promoci jsem velmi ocenoval radu, pomoc... zkusenych sester. Od tech casu rikavam, ze dobra zdravotni sestra je pul doktora, obcas i cely. Pravdou je tez to, ze ty opravdu zkusene vedely i jakou formou tu radu, pomoc lekari podat. Chapavy lekar pochopil a ocenil.
Šnajdrová Lenka  |  reagovat
06.09.2010 | 18:57
Já měla asi víc štěstí, znám víc lékařů typu doktora Wicherka. Mohli jsme upozornit lékaře na problém. Předpis je předpis a léky ordinuje lékař. Myslím, že ani standard na podání Paralenu by neuspěl, lék prostě musí být naordinovaný v konkrétním čase pro konkrétního člověka.
J.W.  |  reagovat
06.09.2010 | 19:20
Já si dovedu představit ordinaci typu: Při TT nad 38,5 Paralen 1 tbl. U nás můžeme upozornit lékaře, ale jak na co a jak které lékaře a taky jak kdy.
neurolog  |  reagovat
06.09.2010 | 23:24
Zdá se, že něco jako náhlá horečka (předpokládám, že pokud není náhlá, je v ordinacích antipyretikum a okolnosti jeho podání uvedeno) u pacienta na nemocničním lůžku u nikoho nevyvolává zásadní otázku a ta je PROČ? Nejde přeci o to, zda podat či nepodat, ale o to, co tu horečku způsobilo. Představte si třeba takouvou klasickou situaci na LDN ( také jsem tam sloužila), kde leží polovina pacientů s kvalitativní poruchou vědomí, se kterými se prostě nedomluvíte. Sám jistě víte (nebo možná už ne), že u starých lidí je intenzita některých symptomů a známek onemocnění setřelá, dopátrat se tedy, zda jde o banální virosu, začínající pneumonii, IMC, meningitidu či apendicitidu, je práce skoro detektivní. Neumím si představit, že sestra jen podá Paralen a čeká do rána. pokud by šlo o ten poslední případ, pacient může být do rána taky tuhý. Ale i v ostatních případech lékař může pacientovi včasně zahájenou léčbou okamžitě ulevit. V nemocnici leží nemocní lidé, často polymorbidní, často i ta teplota může být fatální komplikací nějakého základního onemocnění. Je to vážná věc, já jako pacient bych nechtěla, aby o mě rozhodovala sestra.
A ktěm odběrům glymči, když pacient "vypadá hypoglykemicky". Tak zaprvé - ukažte mi sestru (např. neurologickou nebo na kožním), která to pozná, za druhé, když už pacient "vypadá hypoglikemicky", jde o život ohrožující stav a lékař by měl být zavolán v každém případě. Jestli ho naberete hned nebo až přijde doktor, je šumák, protože v takovém případě se glukóza ordinuje hned, podle výsledku z laboratoře pak jen upravíte dávku.
Šnajdrová Lenka  |  reagovat
07.09.2010 | 06:15
Právě proto má být lékař na každém oddělení...možná kromě patologické anatomie. :-)
A na LDN zvlášť.
J.W.  |  reagovat
07.09.2010 | 08:31
Paní doktorko, omlouvám se, profesionální deformace- také jsem neměla na mysli náhlou horečku, ale možnou horečku například po operaci.
neurolog  |  reagovat
07.09.2010 | 11:17
No tak to je ještě horší. Říká vám něco peritonitida jakožto poperační komplikace.
..  |  reagovat
07.09.2010 | 12:56
No vidíte a nám stále tlučou do hlavy, že nultý pooperační den může být TT zvýšená, neboť tělo reaguje na zátěž ( operaci).
neurolog  |  reagovat
07.09.2010 | 17:16
Tak za prvé, že jde onultý pooperační den nebylo specifikováno, za druhé je rozdíl mezi zvýšenou teplotou a horečkou, a za čtvrté, každý pacient reaguje i tak individuálně.
sestra VŠ, 19 let praxe  |  reagovat
07.09.2010 | 19:39
Vážená paní doktorko, po přečtení Vašich příspěvků jsem hodně překvapená...chcete mi říct, že jste dosud (nevím, jak dlouhou máte praxi) nespolupracovala se zdravotní sestrou,která nepoznala hypoglykémii u pacienta???? To je přeci jedna ze základních myšlenek, když najdete člověka v bezvědomí, opoceného atd. pomýšlíte, pokud není evidentní úraz TAKÉ na hypoglykemii. A navíc sestry na oddělení znají své pacienty, pokud je někdo diabetik a dojde k poruše vědomí, je na místě zjistit mimo jiné hladinu glykémie! Nepodceňujte prosím práci sester, vy lékaři nás sestry ke své práci zatraceně potřebujete... díky...
teké sestra  |  reagovat
07.09.2010 | 20:44
také nesouhlasím s názory "neurologa" do hypa přes teplotu... stačí používat svůj vlastní rozum, to co známe jak z teorie tak z praxe, hlavně nad vším přemýšlet.... neuorog patří právě do té druhé skupiny lékařů, kteří si práce sestry neváží a mají nás za tupé blbky...
GiIpsqYRWFF  |  reagovat
02.02.2012 | 11:41
Now I know who the brainy one is, I'll keep looinkg for your posts.
mlMYWncokmJ  |  reagovat
05.02.2012 | 12:55
This is what I relaly like about this blog/discussion group: people of seemingly polar oposing viewpoints can find some commmon ground. Albeit on a point a little off topic. Crafting public law to accomodate a politically correct/publically popular viewpoint is a dangerous path. Whether in relation to booze or bikes.In my opinion, like almost everything, what worked 50 or 100 years ago may not be quite right now. Basing law on prevailing religion may not be quite as palatable when a non-Christian religion becomes more prevalent, or God forbid the majority.Can you imagine public schools changing ciriculum to accomodate 7 daily prayer cycles?OMG! (all pun intended)
jana  |  reagovat
07.09.2010 | 20:46
nenechej se ovlivnit jedním názorem nejaké diskutující neuroložky
n  |  reagovat
07.09.2010 | 22:46
Měla jsem hysterickou pacientku,která mi poté,co si sama došla na WC,trvdila,že najednou ochrnula na obě dolní končetiny,že je vůbec necítí. Byla velice problematická a vím,že zato nemohla,ale zde bylo nutno odlišit skutečné symptomy od vymyšlených. Jelikož jsem ji ošetřovala již více dní za sebou,tušila jsem,že si opět vymýšlí.Ještě před odvolání lékaře od jiného případu,jsem ji sama vyzkoušela iritační a zánikové jevy.A jaký byl výsledek ? Vše zcela negativní,reflexy zcela výbavné...paní za chvíli opět sama šla na WC...Je to jen příklad z praxe o tom,že i my sestry umíme myslet.
Nedávno jsem byla na operaci a jak tady už někdo zmínil,nultý den jsem dostala horečku.Rozhodně jsem nežádala přítomnost lékaře,můj stav byl naprosto stabilní a teplota stoupla jako reakce na zátěž,aby opět za pár hodin sama poklesla.Cítila jsem se jinak dobře,brzy jsem sama chodila,neměla jsem žádné výrazné bolesti,vitální funkce byly naprosto stabilní a já ani sestry neviděly jediný důvod lékaře volat. Samozřejmě,vystoupila-li by teplota příliš vysoko,měla bych zrychlený puls ale zároveň bych byla hypotenzní,jistě bych si lékaře vyžádala. Sestry dobře věděly,že jde u mě o zcela fyziologické reakce a já byla tudíž s jejich prací naprosto spokojená.
Paní doktorko,sestry nejsou jen hloupá stvoření za jaké nás považujete,ale většinou vzdělané,inteligentní a myslící bytosti. Musím bohužel přiznat,že vaše příspěvky se mě a nejen mě osobně dotkly.
lékař  |  reagovat
14.09.2010 | 09:58
většina sester takových skutečně je, ale bohužel se i denně setkávám s takovými, na které platí přesně opačný popis... bohužel ani jejich nadřízená, dokud nedojde k výraznému a prokazatelnému poškození zdraví pacienta, s tím nemůže dle zákoníku práce nic dělat (a často ani nechce, jde i o starší, teoreticky zkušené sestry)
bbyFAKLOVWccrUQF  |  reagovat
14.04.2012 | 13:19
Thank you so much for this atrclie, it saved me time!
OxLBhgRt  |  reagovat
14.04.2012 | 14:38
After buying your book, I am also a bit oebesssd with Pimenton de la vera. I'm not sure it tastes like bacon, but it sure does dress up almost everything. I'm addicted.
lpcEULzOdZlh  |  reagovat
17.04.2012 | 04:25
I have noticed that aehrgcs for online degree gurus tend to be an awesome value. For instance a full Bachelor's Degree in Communication in the University of Phoenix Online consists of 60 credits from $515/credit or $30,900. Also American Intercontinental University Online makes available Bachelors of Business Administration with a overall study course requirement of 180 units and a tuition fee of $30,560. Online studying has made getting your diploma far more easy because you can certainly earn your own degree through the comfort in your home and when you finish working. Thanks for all the other tips I have really learned through your web-site.
Nordinka  |  reagovat
06.09.2010 | 13:13
Pro Krista,Paralen ordinuji svým dětem i bez lékaře,přece je nenechám trápit horečkou.a u nás v práci ho podáme také,pokud nezabere,informuji lékaře.Chápu jak to myslíte,lékaři přehazují na sestry svoje kompetence a co s tím,když by se něco přihodilo.
sestra  |  reagovat
06.09.2010 | 15:57
A máte standard na to, co máte dělat v případě teploty? Nebo podle čeho podáváte ten paralen? Podle ústní domluvy? Na tom si už dost lidí matlouklo pusu- pokud nebude průšvih, nic se neděje, ale jak bude, nikdo se za pachatele nepostaví, byť vše dělal v dobré víře a pro blaho pacienta.
Jiří Wicherek  |  reagovat
06.09.2010 | 18:29
Pro pritodu (neberte bozi jmeno nadarmo:-)), svym detem si ordinujte co uznate za vhodne, v praci se vsak drzte predpisu. Lekar na sestru zadne sve kompetence prehodit nemuze, muze pouze poverit vykonim nektere cinnosti. Ona ta kompetence klekare totiz s sebou nese i odpovednost za rozhodnuti. I v pripade, ze sestru poveri tou ci onou cinnosti, nesnima ze sebe odpovednost. Sestra je odpovedna pouze za spravne provedeni cinnosti, kterou byla poverena, nikolivek za to, ze ji, v pripade povereni, provedla.
lavandja  |  reagovat
06.09.2010 | 16:51
Na MZ už konečně přiletěli mimozemšťané, neboli konečně někdo spadl z nebe. Pan náměstek ale z toho nebe pravděpodobně spadl na hlavu! Ale třeba se mu rozsvítí a pomocí fantasmagorických nápadů začne dělat divy. Mohl by začít s legislativním řešením kompetencí vysokoškolsky vzdělaných sester.Mám totiž pocit, že se rychle upletl "úžasný vzdělávací systém" pro zdravotnictví, ale dál už nic.Počet sester ve službě je stejný od "krále Klacka" a tak se VŠ sestra a SŠ sestra stejně sejdou u jednoho podělaného těžkého pacienta a spolu provádějí toaletu.Nebo by při tom počtu sester na oddělení měla VŠ dozorovat SŠ, jestli ten konečník myje dobře a sama otáčí šetrně pacienta? A oddělení bez lékaře? Není to sice právně dobře, ale už dnes leží celé oddělení na sestrách a lékař se objeví většinou pouze, je-li přivolán vnímavou sestrou.Ale zatím není možné nechat oddělení bez lékaře. Naši seriály zhýčkaní pacienti sestru nadále budou považovat za ficku. A sestry tomu napomáhají samy.Lékař řekne od stolu"píchnu vám něco od bolesti" sestra vyskočí, připraví k aplikaci , aplikuje , uklidí a tiše sedne do koutka. Pacient řekne "Děkuji pane doktore" a odejde atd.atd.Sestra může své znalosti přednášet v dlouhých projevech, ale jak stane ve dveřích lékař a řekne jakoukoliv blbost, je to jak v kostele: Slyšeli jste slovo Boží!!!Tak nejprve řešte důstojnost sester, každá za sebe a pak se vášněte nad blouzněním pana náměstka:-)))
sestra  |  reagovat
06.09.2010 | 17:22
Milá koleyně, asi jak kde, u nás se počet stále stále snižuje- za krále Klacka nás bylo více a měli jsme ošetřovatelku.
lavandja  |  reagovat
06.09.2010 | 17:29
Omlouvám se, bylo to myšleno všeobecně. Narážela jsem počet pacientů na jednu sestru, který pochází snad z roku 1962, jestli se nemýlím. Ale nárůst administrativy a povinností se mění den ze dne.
CZbjDXEPcMRHEAIH  |  reagovat
02.02.2012 | 23:25
Learning a ton from these neat atircels.
Dr.Bouzek  |  reagovat
06.09.2010 | 19:49
Dříve to bylo jasné. Vysokoškolsky vzdělaní lékaři byli ti, co léčili, určovali léčbu a nesli za ni zodpovědnost. Sestry se středním vzděláním potom aplikovaly lékařem nařízené úkony a nesli zodpovědnost jen v rámci svých pracovních povinností. Sestry, které nechtěly jen pracovat podle pokynů lékaře, ale chtěli dělat něco víc, šly studovat medicínu, staly se lékařkami a potom mohly rozhodovat o způsobu léčby a také nést zodpovědnost. Vše bylo jasné a průzračné. Pak se nám začaly objevovat vyskoškolsky vzdělané sestry. Co s nimi? Sestry jsou potřeba na podávání léků, převazování, aplikaci infůzí či asistenci na sálech. Na to nepotřebují titul Mgr. Vysokoškolsky vzdělané sestry jsou problém. Už nechtějí vynášet mísy a utírat zadky, ale místo lékařů taky pracovat nemohou. Co vlastně mohou dělat? Nikdo to pořádně neví. Podle mě je vysokoškolské vzdělání u sester logické jen ve dvou případech. Buď se setra stane učitelkou ošetřovatelství nebo manažerem. Každá vrchní sestra je vlastně manažer a měla by mít vysokoškolské vzdělání v oblasti zdravotnického managementu. V ostatních případech pokládám vysokoškolské studium zdravotních sester za zbytečnost, na níž se někdo pakuje za veřejné peníze, což znamená za vaše i moje.
Šnajdrová Lenka  |  reagovat
06.09.2010 | 20:00
A to si představte, že sestry manažerky ze zákona mít VŠ vzdělání nemusí. V první verzi zákona 96 byl paragraf, který předepisoval vedoucím sestrám buď VŠ vzdělání a 5 let praxe v oboru nebo SZŠ+PSS a 5 let praxe v oboru. Z další verze tento paragraf vypadl, takže vedoucí místo může teoreticky získat sestra brzo po škole, či středoškolačka s delší praxí. A ne každá taková ovládá zdravotnický management.
Jiří Wicherek  |  reagovat
06.09.2010 | 20:48
No, jde jen o prizpusobeni se realite proste. Zcela logicky lze ocekavat, ze casem ze zakona vypadne, ze prednostu oddeleni muze delat jen lekar s atestaci a nalezitou praxi, takze toto misto bude moci zastavat pouze lekar s delsi praxi... Uz nyni se onou, MPSV chystanou, upravou tarifu pripravuje puda pro mlade, schopne (mozna i vseho) lekare, tem starsim a pokrocilym se naznacuje, ze uz budou moci odejit do duchodu - jeho vyse se od platu, dle zamyslenych platovych uprav, az tak lisit nebude.
witchcat  |  reagovat
06.09.2010 | 21:05
Pane doktore,souhlasím s Vámi,pokud chce sestra vystudovat VŠ,bude z ní lékařka.Systém tohoto vzdělávání je silně někde mimo realitu,ať je to jak chce,sestra je prostředník mezi lékařem a pacientem..ne mezi sestrou bez registrace,sestrou s registrací a lékařem...
Rozhodně bych raději viděla sestry specializované na svůj obor,hematologie,chirurgie,neurologie ap.,kde najdou uplatnění.Tak je to pořád všeobecně o všeobecném ošetřovatelství.
Ovšem,otázkou je,proč se vzdělávat,když budu mít plat úřednice..takže..ordinační hodiny pro pacienty pondělí,středa,zbytek administrativa,pokud vážení pacienti plánujete onemocnění,nebo náhlou příhodu,doporučuji pouze v tyto dny...
wioBpQpKHhI  |  reagovat
09.06.2011 | 22:02
AKAIK you've got the anwser in one!
MxyOZbLWvUlsKr  |  reagovat
02.02.2012 | 10:54
I'll try to put this to good use imedmiately.
kpCKXUKDBtl  |  reagovat
02.02.2012 | 10:54
That's going to make things a lot esaier from here on out.
QiEzYMrPJVRqy  |  reagovat
05.02.2012 | 06:50
Yep tffiarc controls stop signs, tffiarc lights or one way streets just do not apply. but with no registration or license who cares.A cyclist killed a pedestrian by going through a stop light, can’t remember what the maximum they could charge him with but he got three months community service.
Hilfer  |  reagovat
06.09.2010 | 20:58
Naše pacientské organizace žádají nahlas léčbu vždy v tom segmentu, kde je jejich utajený sponzor. Takto, na základě korupce jede jak Olejár tak Petrenko. Ještě jsem si nikdy nepřečetl, že by tito dva bojovali za zákonem daný poměr minimálního počtu zdravotních sester k poměru k lůžkům. Protože tenhle požadavek jim žádná farmafirma nezaplatí. Přitom to je tak závažné ohrožení bezpečnosti pacientů!
Sestra z akredit. nemocnice  |  reagovat
06.09.2010 | 21:26
U nás má lékař o víkendu na starosti 3 oddělení. Pokud na nich dělá vizitu je to práce více než dost.
S podáváním Paralenu je to velmi ošidné. Nedávno jsem slyšela o pacientovi na monitorovaném lůžku. který byl předávkovaný Paralenem. Na straně druhé, volat mu každou zvýšenou teplotu či horečku, tak nevím ???
Vysoká škola není patent na rozum. Já myslím, že záleží na kolektivech, pokud vidím nesmyslnou ordinaci, jdu se hned zeptat. Naposledy dnes dopoledne a pan dr. řekl " Ty jsi výborný kontrolní mechanismus ".
Jiří Wicherek  |  reagovat
06.09.2010 | 22:38
Hmmm, je patrne, ze mate s lekarem hezky vztah. To vam preji, panu kolegovi pak najme:-)))
Richel  |  reagovat
14.04.2012 | 09:35
Your book is reviewed on Kidoinfo.com (the web site for faeilims in Rhode Island) today. We'd love to hear from you! Thanks for the wonderful book.Thanks to you, I now have three kinds of smoked paprika at my disposal.
lékařka  |  reagovat
07.09.2010 | 07:51
Paráda, tak to má být, doktoři, sestry i ostatní zdravoťáci jsou jeden tým, a nejsou navzájem libovolně zastupitelní.
Hlídat si v tom kolotoči navzájem záda je jeden z mála způsobů, jak ho přežít.
J.W.  |  reagovat
07.09.2010 | 08:29
Paní doktorko, poslední věta moc pěkná. Bohužel se s tímto nesetkávám často.
PJBYnEuEjZdsj  |  reagovat
02.02.2012 | 10:27
A good many valulabes you've given me.
Dr.  |  reagovat
07.09.2010 | 17:48
Kolegové, já myslím, že je to výborný nápad. Ať slouží sestry a superviduje je Dr. Pavelka, když to tak mimořádně zvládá. Přepokládám, že všichni jednotně dáme výpovědi z dohod o pracovní činnosti, ať má Pavelka, co chtěl.
Sestra z akredit. nemocnice  |  reagovat
07.09.2010 | 21:10
Po mnoha letech ve zdravotnictví jsem před 6 lety nastoupila na nynější pracoviště. Byla jsem tehdy velmi překvapená vztahy na odd. Pan primář velmi uznával práci sester, věděl, že sestra je pro práci doktora nepostradatelná. Je to úžasný člověk, bohužel odešel. Doktoři z té doby mají s námi velmi přátelské vztahy a neurazí se, pokud za nimi jde člověk nějakou ordinaci " reklamovat ". Dovedou poděkovat. Bohužel mladší lékaři, kteří u nás stážují občas upozornění berou velmi osobně a špatně.
Je fajn, pokud se nikdo nevyvyšuje, u nás klidně i déle pracující lékaři jdou při našem velkém pracovním vytížení, vezmou lék z lékárny, který je nutné akutně podat a odnesou ho pacientovi.
Dnes výše zmíněný pan doktor sloužil a projevil přání se naučit ovládat infuzní pumpu, pokud akusticky něco signalizuje. To mně přijde fajn. Bohužel nový pan primář je PAN DOKTOR .
lékařka  |  reagovat
07.09.2010 | 23:22
Jémine, díky Bohu za to, když fungují kontrolní mechanismy, které mě můžou zachránit od veeelikeeeho p....ru . Není zas takový problém ho, bez zlého úmyslu, vyrobit. Myslím, že to děláte dobře.
Povyšovat se, nebo se hecovat, že smetanu slíznou jen ti druzí, je hloupost.
Ne, že bych se vyznala v motorech..ale, když mi nějaká součástka nebude fungovat, tak to prostě nepojede, ne? Nebo blbě, a ještě ne moc dlouho. nebo to rovnou vybouchne. A tým ve zdravotnictví je tak trochu jako motor.
Jiří Wicherek  |  reagovat
08.09.2010 | 08:07
Ano
A.C.Dupin  |  reagovat
07.09.2010 | 21:51
Takové sestry se vyskytují jen zcela výjimečně, program Ošetřovatelství je více než co jiného ostudou lékařských fakult. Až se stane VŠ studium v tomto programu, zejména pak v magisterském stupni, dostatečně náročné a výběrové a začne produkovat skutečně kvalitně vzdělané absolventy typicky a nikoliv "omylem", pak budu halasným zastáncem toho, aby mohly sestry s magisterským nebo dokonce doktorským vzděláním v některých situacích alespoň dočasně suplovat lékaře. V současné době však navzdory formálně vyšší kvalifikaci jsou sestry především rukou a méně mozkem týmu (u řady sester to, bohužel, platí pejorativně - viz Ph.D. exministryně za padání z postelí).
xs  |  reagovat
07.09.2010 | 23:07
AAAAA takže já u práce nemyslím? Díky za upozornění ! :-)
A.C.Dupin  |  reagovat
08.09.2010 | 01:21
No, u práce nevím, pod ruce se vám nedívám. Ale asi vám uniklo, že jde o smysl - sestra prostě není ten, kdo by měl na starosti diagnostickou a terapeutickou rozvahu. A díky devalvaci VŠ vzdělání, které u sester dosahuje děsivé úrovně, ani magisterský titul většinu sester nevybaví znalostmi a schopnostmi získat určitou autonomii, která by odpovídala délce jejich vzdělání. Všiměte si, prosím, že bych na rozdíl od řady kolegů tuto autonomii uvítal - kdyby ovšem pro ni byly vytvořeny podmínky. Tedy nejprve kvalitní vzdělání a pak teprve možnost jej aplikovat - současná situace je však taková, že VŠ vzdělání sester je nekvalitní (i když je řada sester přesvědčena o opaku a trpí neúměrně vysokým sebehodnocením) a ze strany vedení fakult je jednoznačný odpor proti přílišnému filtrování a odpovídajícím nárokům. Tím se, bohužel, VŠ studium sester dostává do bludné spirály - jen trochu schopní jsou raději studovat medicínu, i když jejich osobní preference jsou jednoznačně zaměřeny na práci sestry (zhruba "bezprostředně pomáhající") více než na práci lékaře (zhruba "racionální cesta k pomoci"), tím se studium, navíc vnímané jako "povinná buzerace" otevírá pro stále horší a horší uchazeče (např. kolega nedávno ukončil studium slečny, která nebyla zřejmě ani plně funkčně gramotná....)
xs  |  reagovat
08.09.2010 | 17:27
Ani plně funkčně gramotná ? :-) To snad ani není možné? ! No,aspoň jsem se zasmála,bohužel však mi nad tím rozum zůstal stát.
Já se musím přiznat,že mám ke studiu VŠ pro sestry nějak přirozený odpor,připadá mi to zbytečné,ač se to po nás v podstatě vyžaduje. Já osobně mám vyšší odborné vzdělání a disponuji velmi dobrými znalostmi,které jsou více než srovnatelné se sestrami s bc.. Nevidím tudíž důvod duplicitně studovat v podstatě stejnou školu,ne-li ve své úrovni horší.Jelikož mi již dávno bylo 30 a mám děti,je mi jasné,že medicínu již nikdy studovat nebudu :-),ale po poradě s nadřízenou se mi zdá jako nejlepší východisko specializace pro sestry v Brně.Jaký je váš názor na tyto PSS ?
A.C.Dupin  |  reagovat
08.09.2010 | 19:28
Bohužel to možné je:-(

Pokud z nějakého pochybného úmyslu nějakého bláznivého jezdce na razítku potřebujete Bc. (myslel jsem, že je v zásadě rovnocenný DiS.), pak máte i jiné možnosti. Pokud jde jen o formální požadavek, můžete zkusit i dálkové studium v oboru, který vás zajímá(kolik úředníků studuje i v oborech, které je nezajímají....). Pokud je třeba Bc. v oboru ošetřovatelství, můžete se zkusit obrátit na jednotlivé fakulty, zda by vám část studia na VOŠ neuznali (je to v zásadě švindl, ale čím víc bude takových případů, tím snáze se bude poukazovat na chyby v současném vzdělávacím systému).

Na PSS v Brně nemám žádný názor, protože o něm prakticky nic nevím.
neurolog  |  reagovat
08.09.2010 | 00:07
Stultorum Mater sempiter gravida .
A.C.Dupin  |  reagovat
08.09.2010 | 01:08
Doporučuji dlouhou dovolenou, protože dies stultis quoque mederi solet. A v mezičase doporučuji se zamyslet nad tím, na co reagujete.
neurolog  |  reagovat
08.09.2010 | 06:38
To nebylo na Vás osobně, spíše povzdech nad diskuzí výše, v kontextu toho, co píše o VŠ studiu pro sestry. Tak nějak jsem se domnívala, že to pochopíte. Samozřejmě se Vám omlouvám.
A.C.Dupin  |  reagovat
08.09.2010 | 11:35
Já se taktéž omlouvám, nějak jsem si zvykl, že když napíši něco nepříjemného, tak se poměrně často najde někdo veden ať již falešným rovnostářstvím, potřebou se hádat nebo třeba uraženou ješitností reaguje výpadem. Pravdou je, že takový člověk to obvykle činí česky, latinu použije spíše jen výjimečně a to ještě něco notoricky známého. Takže se omlouvám za přílišnou vztahovačnost...
aBtcZYswPSBxzixLB  |  reagovat
09.06.2011 | 23:42
Hey, sbulte must be your middle name. Great post!
enMCOUtsCdhryJOP  |  reagovat
14.04.2012 | 16:16
Now that I've looked at Brown vs Bd of Ed and ioenctd that Frankfurter and the predominantly Democrat appointees of the Warren court knew they needed a unanimous decision, I wonder if there is any reluctance on the court to do much if they only get a 5-4 decision or if they'd be able to get more consensus on a more sweeping decision one way or the other. Maybe since Brown set the precedent, and Roe followed with an 8-2, a 5-4 to overthrow traditional marriage would be alright.
rdZNfiWxKgVpGL  |  reagovat
17.04.2012 | 04:44
Hey Mike Judd is pretty good to letisn to. I never cared for Reusse, I guess it just seemed he had a few cocktails when I letisned to him. I used to letisn to Common on the Fan but his show seemed to get old and is in need of new material.
cIzqdbgjlkMiitlmTw  |  reagovat
10.06.2011 | 22:15
It was dark when I woke. This is a ray of suhnsine.
xSJQjdbZSaDjcbKg  |  reagovat
02.02.2012 | 19:04
Henry at last we can agree, where I live we have bylccie lanes, these are at tax payers expense, cars cost taxes to use the road bikes don’t. as you say half of them ride on the sidewalk (in England these were called footpaths, which should be a give away). The local railway station(s) have a subway or underpass for people to walk safely without scrambling across the rail lines or dodging traffic on a freeway, big signs every where cyclists dismount, the signs are ignored i have almost been knocked over and get nothing but abuse if I complain.The letters to the newspaper have frequent complaints from cyclists about the danger from cars, they are more dangerous to me! Rant over. Disclosure the writer rides a bylccie almost daily and rides with due respect to other road and path users (I say path because some are designated for mixed use).a a lighter note does the drinking thing mean the RCC should change their long standing practice of giving wine to patrons.
xs  |  reagovat
08.09.2010 | 17:35
Čas dovede často vyléčit i hlupáka... :-) Nevím. Nemyslím tím zrovna neurologa,takže si to neberte neurologu osobně,ale obávám se hlupství je jedna z nevyléčitelných chorob,jen se na ni neumírá .... :-)
cHGZTXPkMIFUmJZD  |  reagovat
15.04.2012 | 17:02
Will just had to let you know today (National Reporter's Day) how much I appreciate your trwiing in the DNT. It can be a really tough job but you do it so well. Hope you have a good day!:)
vqHlVWBXdVYNB  |  reagovat
17.04.2012 | 07:57
David, We're corresponded rcenetly. I am developing a website to inform local people about a pending industrial wind (Iberdrola) site in Potsda, northern NY. Thanks very much for your website, and for this posting. I am continuously gathering material as I develop my site, for the public, for local officials, for the record . Postings such as yours find their way into appropriate places on parhopwind, and are very helpful, and (heh) inspiring! Thanks very much.When I have done a significant site upgrade, I will let you know. Meanwhile, I am learning how to do the work of creating and developing a website, with time constraints, extremely professional local mentors, no funding, and no cost for the instruction!
xs  |  reagovat
08.09.2010 | 17:31
Matka hlupáků je stále těhotná.....
sestra VŠ, 19 let praxe  |  reagovat
08.09.2010 | 09:45
Máte pravdu, že rozdíl ve vzdělávání NEJEN sester je rozdílný na různých vysokých školách...titul nedává sestře lepší schopnost pracovat a rozhodovat, ale smířit se s tím, že sestra má pouze vykonávat to, co jí lékař řekne je hloupost. Sestry se neustále vzdělávají, už neumí jenom něco udělat, ale vzdělané a zkušené sestry ví a chtějí vědět, proč to dělají...jaké může mít jejich práce výsledek nebo následek...to je důvod, proč jsem po 16 letech praxe začala studovat VŠ na UK v Praze..myslím, že studium je přiměřeně dosaženému vzdělání náročné...před prázdninami studium ukončím a budu dál ráda spolupracovat s rozumnými lékaři, kterých si budu moc vážit.
A.C.Dupin  |  reagovat
08.09.2010 | 11:48
Je pravdou, že moje zkušenost obsahuje jen Prahu (kde jsem studoval) a Brno (kde jsem nyní) a zprostředkovaně Ostravu (jejich Bc. si někdy dodělávají Mgr. v Brně), Plzeň (kolega) a České Budějovice (kolega). Moc škol, kde by mohly sestry získat Bc., mi už nezbývá, takže myslím, že na generalizaci mám dost vzorků...

Subjektivní pocit ze studia je, bohužel, poněkud zavádějící (vlastní zkušenost, kterou však nechci šířit, protože bych rád zůstal anonymní - přeci jen mám své nadřízené....) - když je na škole díky studiu průměrný student špatný, jsou tím poškozeni i kvalitní studenti, nicméně pokles této kvality nevnímají (ten mohou vnímat vlastně jen studenti některých technických a přírodovědných oborů, protože v případě zájmu o obor jsou tvrdě konfrontováni s realitou). Moje zkušenost je taková, že v jednom sesterském kroužku je nejvýše jedna dobrá studentka a nejvýše tři průměrné - ty ostatní mohou být dobrými sestrami, ale sestrami v pojetí "opečovávatelka", nikoliv v pojetí "VŠ sestra schopná relativně samostatné činnosti".
sestra VŠ, 19 let praxe  |  reagovat
08.09.2010 | 13:49
Já neříkám, že všechny sestry, které absolovovaly VŠ, ať už bakalářku nebo magistru, musí být bez vyjímky špičkové...Ale stejně tak je to i se studenty a absoloventy medicíny. Myslím, že i studující lékaři nejsou pouze skvělí studenti, ale spolu s několika "špičkovými",studuje v jednom kruhu hodně průměrných a určitě dost těch, kteří školu zvládají díky děkanským a opravným termínům.
A.C.Dupin  |  reagovat
08.09.2010 | 15:49
Rozdíl je v poměru. Zatímco vyloženě blbých mediků moc není, takže jsou odcházeni nebo jen tak tak procházejí, nicméně nezdržují tempo výuky a výrazně neovlivňují kvalitu výuky ostatních. Zhruba student se musí přizpůsobit výuce. U sesterských studijních skupin je tomu právě naopak. A protože vedení nepřipustí, aby se zcela zrušil ročník, musí se naopak nároky přizpůsobit studentům (to není jen problém sester, s podobným problémem se potýkají i např. na technických školách - díky nezájmu studentů by při zachování kvality studia odpovídající 80. letům museli prakticky všechny studenty vyházet).
sestra VŠ, 19 let praxe  |  reagovat
08.09.2010 | 17:37
Podle mého by se klidně mohly zpřísnit přijímačky a hodnocení na VŠ...
Teď moje zkušenost :) Studovat nás začalo 55 z 350 zájemců. Během prvních dvou let sítem neprošlo 10 kolegyň a kolegů. Teď se blížíme do finále a profesoři na medicínské předměty (ne ošetřovatelství!) se podivují nad rozsahem, který máme v "osnovách". Nenaplňovala by mě škola, která je třeba podle mně jednodušší (jak jste napsal, je to subjektivní názor - někomu jinému se to jednodušší zdát vůbec nemusí). Jsem z města, kde je také možnost studovat Bc, ale vybrala jsem si právě UK v Praze ....a to proto, že jsem nestála jenom o jakýsi titul, ale chtěla jsem prostě i vědět. Úroveň škol je hodně rozdílná...např. zkouška praxe při studiu
v Plzni odpovídá zkoušení na střední zdr. škole před 25 lety, já mám zkušenost jinou...naše zkouška obsahuje např. fyzikální vyšetření pacienta...
Můj názor je, že studium ošetřovatelství NIKDY NEDOSÁHNE úrovně studia lékaře a tyto ambice studující sestry snad ani nemají..a vůbec si nemyslím, že by VŠ sestra měla nahrazovat lékaře.Můj názor je ten, že SCHOPNÁ a vzdělaná sestra může mít o něco větší pravomoci a tím lékaři pomáhat a nejen ho poslouchat a podávat např. peán.
xs  |  reagovat
08.09.2010 | 18:47
Napsala jste to velmi dobře,souhlasím. Ano,je to skutečně velice subjektivní.Má představa VŠ pro sestry je ve vzoru Kanady,ale nejsem si jistá,zda tento trend k nám někdy doběhne.Dále je to vše i v inteligenci ,osobnosti a schopnosti člověka,jakým ve svém povolání je.Titul totiž neznamená,že sestra s Mgr. nebo lékař MUDr. jsou skutečně dobrými ve svém oboru.
J.  |  reagovat
09.09.2010 | 10:43
Milá kolegyně, také se ve svém věku sbnažím studovat VŠ. Některé předměty mě nesmírně zajímají ( lékařské) i když poznatky asi těžko v praxi uplatním, některé předměty mě přímo nudí ( např statistika a výzkum), u některých ( ošetřovatelských) předmětů si říkám, že mne už se taková praxe netýká, neb jdu za 20 let do penze a tohle je pustá teorie- na druhou stranu souhlasím s názorme jedné z vyučujících, že někde se začít musí. Co mne ale neskutečně štve, je to, že i kdybych měla 5 titulů vpředu a 5 vzadu, svoji práci plnila bezchybně, pacienti by si na mne nestěžovali, že pro naše lékaře a naše vedení budu pořád jen pucka, která musí mlčet a makat, nesmí říci svůj názor a hlavně u práce nemyslet. Vím, že život není o titulech ( nedělám VŠ proto, abych se honosila titulem), ale chtělo by to změnu myšlení. Ryba smrdí od hlavy.
xs  |  reagovat
09.09.2010 | 11:20
Ano,stále je zde zažitý model : sestra je služkou lékaře. Na jedné straně se po nás chce,abychom myslely úplně za všechny členy zdravotnického týmu a na straně druhé abychom nemyslely,mlčely a oddaně vzhlížely vzhůru. Tudíž jedno popírá druhé.
VK  |  reagovat
19.09.2010 | 21:42
Záleží taky na tom, jak si sestry své lékaře vychovají. Pakliže je mladým lékařům dáváno najevo "panebože, co je to zas za ucho", pokud je na mladého který se opováží hledat u sester radu, pohlíženo jako na někoho komu je potřeba se vyhýbat neboť prý není dostatečně suveréní (a říkají to tytéž sestry, co si posléze stěžují na nedostatek autonomie), není divu že se takový lékař naučí spíš přístupu "arogantního blbečka", a to vynuceně, aby se popsaným situacím vyhnul.
doktorka  |  reagovat
09.10.2010 | 00:08
Pracuji v nemocnici krajského typu na interním odd, jako standartní lékař mám na starosti celkem 70 lidí a k tomu LDN - 20 lidí a 2 odd. rehabilitační cca 56 lidí. Nehovořím již o tom, že sloužím na zodpovědnost primáře i na JIP. Se sloužbami na LDN a RHB odd. se střídáme s JIP lékařem - po celou službu má to buď lékař standartní nebo jip-kový. Mám se sestrami řekla bych dobrý vztah, samy si ordinují Paraleny, Tralgity, Ibalginy, Coxtraly..., na JIP mi sestry stran ordinací volají telefonicky. Ráno mi nechají lísteček na stole co mám komu zaspat do karty a je to. V noci vstávat a jít něco někam zapisovat si teda už představit neumím. Jinak exity také vypisuji ráno, pokud jsou po půlnoci, kvůli počítačovému systému. Takže tolik příspěvek do diskuze... u nás tedy RHB oddělení ani LDN na službě - denně od 15,30 hodin a víkend od 13,00 není přítomen lékař. A navíc je známo, že na naší LDN primář nijak moc "neléčí", kdo se vylíže, tak se vylíže, kdo ne, moc se to neřeší většinou...

Přidání příspěvku do diskuse

Do diskuse smějí přispívat pouze přihlášení návštěvníci. Diskutující jsou vázáni kodexem.


Copyright © 2000-2012 MEDICAL TRIBUNE CZ, s.r.o. a dodavatelé obsahu (ČTK).
All rights reserved. Podrobné informace o právech.