Velmi pěkná analýza , sám bych to lépe nenapsal, děkuji za ni.

výteční doktoři.

Mám návrh, zkuste to. Už se těším na ty zedníky po rychlokursu, jak budou brát špachtli ladně do ruky. A doufám, že pan redaktor se od nich nechá ošetřit jako první.

Ještě jsem se nesetkal s případem, kdyby se prémie ředitele nemocnice odvíjely od kvality poskytované zdravotní péče jím řízenou nemocnicí. Ale stále se setkávám s případy,kdy se prémie ředitelů nemocnic odvíjejí od hospodářských výsledků a kdy ředitelé nemocnic jsou za červená čísla ze svých postů odvolávání. Mým bytostným názorem je, že nemocnice není fabrika, která existuje pro tvorbu zisku, ale je to zařízení společenské služby. To hlavní, co by nás mělo zajímat je, jestli pracuje dobře a z pohledu ekonomického efektivně. Zda je nemocnice v zisku či ve ztrátě není důležité, protože v našem deformovaném systému financování zdravotnictví není ekonomický propad vinou nemocnice ale systému. Nemocnice, která poskytuje lepší služby a větší výběr je na tom paradoxně ekonomicky hůře. Je úkolem politiků, aby zajistili financování kvalitní zdravotní péče a tento úkol v dlouhé řadě po sobě jdoucích let nezvládají. Ředitelé nemocnic mají velmi omezené možnosti, jak zlepšit příjem svých zařízení. Úhradová vyhláška je zákonem, který o tom rozhoduje. Ani operace cizinců či zvětšování prsou nemůže situaci financování nemocnic nějak zásadně vyřešit. Úprava platových tarifů sice nenařizuje ředitelům nemocnic, aby snižovali platy, ale dává jim tu právní možnost. Když byla nemocnice v červených číslech, tak na zákonné platy ředitel sáhnout nemohl. Nyní bude moci daleko více platy snižovat. Je na něm zda tuto možnost využije. Pokud se však vrátíme na začátek mého příspěvku a připomeneme si, že ředitelé nemocnic jsou odměňování ne podle kvality své nemocnice ale podle hospodářských výsledků a připomeneme si, že mzdové náklady tvoří největší nákladovou položku, tak si myslím, že nutkání peníze zaměstnancům sebrat bude velmi, velmi intenzivní.

Reakce čtenářů internetových diskusí na toto téma jsou někdy řekněme „hodně zvláštní“ a svědčí o tom, že mimo zdravotnickou veřejnost oprávněné požadavky lékařů nepadají na úrodnou půdu.

No, já se, upřímně řečeno, ani nedivím- když vidí lékaře jezdit drahými auty, stavět si domy a pod. Jistě, že ne všichni, ale závistivci se vždy najdou.

Otázka je co je pro přispěvatele a. drahé auto. Ve světě je obvyklé, že příjmy lékařů jim umožní, aby si kupovali auta vyšší střední třídy a mě to připadá správné. Nevím, proč by měly lékaři jezdit ve starých škodovkách?!
U soukromníků jsou drahá auta prostředkem pro snižování daní a je to prostředek legální. Používá ho každý. Princip je v tom, že daň státu zaplatí místo lékaře prodejce vozu. Stát o svou daň nepřijde. Ale proč by měl lékař platit státu na daně, aby se měli z čeho kupovat Pandury a Dinga, když si může koupit kvalitní automobil?! Pochybuji, že by přispěvatel(ka) pod nickem a. platí dobrovolně vysoké daně. Ale třeba to tak dělá a já ji děkuji. Více takových.

Pane doktore, pracuji jako sestra v nemocnici, takže daně za mne odvádí zaměstnavatel. Dokázala bych si představit, že jdu domů s vyšší částkou na výplatní pásce, ale to sem nepatří. Nemáme auto žádné, ani střední a ani jiné třídy a nevadí nám to. Já jsem nikdy netvrdila, že lékařům nebo jiným lidem závidím či nepřeju. Ale občas poslouchám věty typu: "Naprosto nepochopím, jak za 5 hodin práce v ambulanci může ten doktor jezdit bavorákem, ten musí být placen královsky." Pacienti neví, že 5 hodin práce v ambulanci neznamená a dost. Já jsem jen chtěla napsat, že z pohledu pacienta se těmto názorům nedivím, nikoli, že s nimi souhlasím.

Milá sestro, to je právě ta chyba, že se zdravotníci zajímají o tom, co říkají pacienti na jejich auta. Ptá se snad nějaký pekař, co říkají na jeho auto jeho zákazníci_! Nebo snad bankéři či exekutoři či advokáti či soudci či manažeři zbrojního průmyslu?! Co je nám do toho, co říkají pacienti na naše auta. Pacienti by nejradši, kdyby lékaři a zdravotní sestry byli zcela chudí a mysleli celých dvacetčtyři hodin jen na ně. Prostě,aby zdravotníci neměli právo na svůj soukromý život. Prostě by chtěli lékaře mnichy a sestry řádové sestry. Nic proti tomu, pokud se někdo dobrovolně dá na řeholní cestu a působí ve zdravotnictví, ale měli bychom se přestat pořád ohlížet na to, co na to naši pacienti. Protože naši pacienti se vůbec neohlíží na to, v čem a za kolik pracujeme. Oni se zajímají jen o sebe. Vy jste snad zažila, že by se Vás nějaký pacient upřímně zeptal na vaše pracovní podmínky?! Asi ne. Tak jako jsou naše pracovní podmínky našim pacientům zcela ukradené, tak nám by mělo být zcela ukradené, co si myslí naši pacienti o našich autech. Oni nám nikdy nebudou přát drahá auta, takže pokud budete jezdit v otřískaném trabantu, možná budete mít jejich sympatie. Ale není to ta nejlepší cesta, máte-li děti a chcete-li jim zajistit důstojný život. Pokud nedokážeme stanovit ceny naší práce tržní metodou požadujme poměry platů k průmerné mzdě, jako to mají třeba v Portugalsku nebo Irsku. To je nejspravedlivější metoda a to tvrdě požadujme a už se pořád neohlížejme na to, co na to řeknou naši pacienti. Já nakonec jsem taky pacient, vy jste taky pacientka a já požaduji, aby lékaři co mě kdy budou v budoucnu léčit měli minimální plat trojnásobek průměrného platu a jako pacient jim to přeji a podporuji je. Howgh.

Svatá pravda ...

zda vůbec má v tom našem systému místo kvalitní lékař. Pokud šetříte pojišťovnám a nejste úsporný na pacientech, jste pokutován pojišťovnou "regulací" za to, že jste šetřil. Pokud pracujete pro pacienty v nemocnici, jste pokutováni vašimi řediteli!
Jak ještě dlouho tento socialistický systém financování našeho zdravotnicví netransparentním veřejným pseudopojištěním budeme muset snášet? Dokud neskončíme v penzi nebo v emigraci?

Jestliže Leoš Heger chce bezostyšně snižovat platy lékařů až o 42% a Vladimír Pavelec hodlá garantovat výši platů lékařům ve fakultních a krajských nemocnicích, zda osud těch okresních nemocnic nebude končit vytunelováním a rozprodáním zbytku?

Bude určitě zajímavé se po čese zeptat, jak se daří ředitelům fakultních nemocnic plnit nařízení prvního náměstka ministra zdravotnictví a popř. kolik ředitelů muselo pro jeho nedodržení odejít z funkce.
Mě spíše v této souvislosti spíše zaráží, že při předpokládaném poklesu příjmů ze ZP pro příští rok již dnes ředitelé nemocnic vědí, kde ušetřit v provozních a dalších výdajích tak, aby platy zdravotníků zůstaly minimálně na stejné úrovni. Proč nebyla podobná úsporná opatření realizována již dříve a nehledala se možnost, jak lépe zaplatit lékaře a sestry?

Podle mého názoru mají nemocniční lékaři (a další AS a praktici závislí na platbách od pojišťoven) nejen problém ohledně platů, které jsou v této zemi opravdu ubohé a navíc je ještě chtějí snížit, ale současně také musí řešit jedno velké "vnitřní" dilema.

Buď budou poskytovat léčbu podle toho jak pojišťovna (a zaměstnavatel - státní nemocnice) píská s tím, že se prostě nějak vnitřně dokážou smířit s tím, že se na všechny potřebné pacienty nedostane ta nejlepší možná léčba anebo se s tím nesmíří, a potom je jedinou cestou jít zcela do soukroma a praktikovat za hotové. Třeba já osobně bych se nikdy nedokázal "morálně" smířit s tím, že bych pacientovi měl říci: "Podívejte pane Novák, je vám 60 let a máte karcinom plic, ale letošní peníze od pojišťovny na operace již došly, tak vás odoperujeme až příští rok (pokud zatím neumřete) a zatím budeme podávat nějaká levnější chemoterapeutika, abychom to zbrzdili", když vím, že pokud by se to odoperovalo do měsíce, jeho šance na přežití je 80%, zatímco když budeme čekat půl roku, klesne na 20%.

To budu raději dělat tu nejlepší dostupnou medicínu, za kterou si prostě lidé hotově v ordinaci zaplatí.

Na tohle si myslím hodně často zapomínáme a už i proto bychom měli se zdravotnictvím něco udělat, aby se do něj dostalo více peněz za které bychom mohli nejen zvýšit platy lékařům, ale hlavně léčit pacienty těmi nejlepšími dostupnými postupy.

Ale to je jen můj názor začínajícího studenta medicíny.

No, soudim, ze v pripade onoho pana Novaka pak neni vyloucena nasledna zaloba za zanedbani pece, dle nedavneho rozhodnuti US nepromlcitelneho skutku, srovnatelneho tak s vrazdou. Proto bych doporucoval vsem lekarum, aby si v soucasne dobe ZP (VZP najme) rozesilana aviza o omezeni plateb a tim poskytovane pece peclive uschovavali. Obavam se vsak, ze platny zakon o povinnosti poskytovat peci (bez ohledu na jeji uhradu) je a bude silnejsi, nez nejaka aviza od ZP (VZP najme). Lekari se tak dostavaji do velmi neprijemne pasti.

S operací karcinomu plic u pana Nováka je to reálný scénář. Někam tam směřují naše reformy. Aby si pan Novák vpodstatě zaplatil tu operaci sám, chce-li mít nějakou naději na trochu delší život. Otázka je zda na to bude mít. Možná to zaplatí celá rodina a pak půjdou žebrat na ulici, jak se to děje občas v USA.

Kolegové, věřte, že k vámi popisované situaci nemůže ani jen hypoteticky dojít. Žádný slušný lékař si nevezme na triko, že vědomě poškodí pacienta. Čili, zjistím-li ve svém oboru malignitu, nebo dg. náročnou na finance, vůbec mne to nezajímá a posílám pacienta ihned přímo na příslušné oddělení nejbližší fakultní nemocnice. Dělám to tak vždy a nemám s tím nejmenší problém. Zda mne kolegové proklínají se již nedozvím a popravdě řečeno, je mi to jedno. Ale když pacient např. po roce přjde na kontrolu a poděkovat, tak mne to nejen potěší, ale musím říci, že nemám informace o tom, že by kdokoliv dělal potíže.
To spíše nejvíce stížností se týká kvality ošetřovacího personálu v krajských nemocnicích na JIP, atd. To je ale ten problém s málo sestrami a vyhořením lidí.

Oni nestraší. Víte, jak dlouho se čeká např. na Sicílii na MR mozku, pokud to máte na pokladnu? 2 roky. A k tomu spějeme, péče je prostě drahá. A nemocnice jednou řeknou dost, už nemáme z čeho na pacienty doplácet. Takže to dopadne tak, že vy toho pacienta do fakultky okamžitě pošlete a tam mu dají žádanku s datumem za 2 roky nashledanou.

určitě mu nedají objednací lístek na 2 roky dopředu k provedení NMR, pokud tam lege artis napíšu do důvodu mé žádosti o toto vyš. zaprvé STATIM a zadruhé dg. např. susp.Neurinoma meatus acustici l.sin.,v.s. TU mostomozečkového úhlu vlevo. Tinnitus l. sin., Vestibulární sy.
Pokud by si tohle na té fakultce dovolili, tak za svého pacienta podám já ihned určovací žalobu a budete se divit, co bychom rozjeli za diamond race....

Dnes a u nas se to nestane, ja popisuji situaci v Sicilii, o ktere jsem jsem informovana. A ze spejeme tam, ze si peci bude moci dovolit jen ten, kdo si ji zaplati }nebo priplati], je evidentni. Mimochodem, pravnika budete pacientovi platit take Vy?

Tak to si zkus mily obvodaku, jehoz prace zacina a konci napsanim zadanky do fakultky a tam se postarejte a za tretinu penez co mam ja ! A jeste cekas ze ti za to bude pacient platit ? Vsak uz jich taky dnes vetsina chodi rovnou ke specialistum bez doporuceni, pac 90% obvodaku jim stejne prd pomuze. Hlavne ze se maj tak dobre, ze se sluzbama nemocnicnim lekarum nepomuzou. Ony ty nemocnice nejsou nafukovaci, zvlast fakultky, kam se sleze vsechno, protoze obvodaci nefungujou okresni nemocnice nefungujou, tak sup vsechno do fakultek. Az se tam sejde tech pacientu tisic a vsichni budou mit na zadance statim, tak si s ni tak leda muzou utrit ....

ve fakultkach jsou nejvetsi sraci a wohnouti,
potrebuji jeste vice vytizit.
Zejmena pehedaci.

Osobní statečnost lékaře má své hranice a ty určuje systém. Pokud však budete ochoten platit vyšetření CT a laboratoř ze svého příjmu, pak můžete být osobně statečný, ovšem jen do doby, dokud budete mít co jíst a kde spát.

Milý kolego, pokud bych přijal tyhle vaše teze za určující hranice systému, tak by zcela jistě zvítězila má "osobní statečnost". Pořád ještě medicínu považuji za povolání, v němž jde pacientovi mnohdy o život a není radno zde žertovat o ničem. Snad i Heger předpokládá, že lékaři se chovají maximálně zodpovědně ve prospěch svého pacienta. Pokud bych si to přestal myslet, jdu kydat hnůj....

Tak si dem pro vidle.....Samozřejmě,že to všichni předpokládají a proto taky s doktorama tal zametají.....Připadá mi,že to je sprosťárna největšího kalibru,zneužívat zodpovědnosti a sociálního cítění českých lékařů.

Bohužel, mílý katango, nejsou to vůbec zdaleka všichni, kteří s námi zametají protože zneužívají zodpovědnosti a sociálního cítění českých lékařů. Jsou i tací, kteří toho využívají ve svůj politický prospěch. Podívejte se na kandidátky do těch těch dalších komunálních a senátních voleb, co nás letos ještě čekají. Co kandidát, to blb - lékař, který už se medicínou neuživí....

No, ja bych nebyl tak prikry. On by se medicinou treba i uzivil, ale proc by se nemohl uzivit lepe, s podstatne mensi odpovednosti... Jen se prizpusobuji. A blbove to nejspise nebudou. Jak znamo, zakladni znamkou inteligence je umeni prizpusobit se. Je smutnou skutecnosti, ze to vetsina z nas, prave pri sve odpovednosti a socialnim citeni, nedokaze. Vetsina z nas pak tim slouzi prave tem, kteri teto nasi slabosti zneuzivaji ve svuj propech. Jsou snad proto blbi? I kdepak, prave naopak!!!