ALE zdravotnictví nevyužívám...toto není svoboda ani demokracie

Hmmm, tak jsem z clanku nejak nevycetl, kteri pacienti k chystanemu omezeni dostupnosti pece nemaji vyhrady, Ci snad to meli byt pacienti zastupovani pani Petrenko z Koalice zdravi? Kolik jich je? Soudim, ze naprosta vetsina obcanu - pacientu si neni schopna dopady onoho chystaneho omezeni dostupnosti pece realne predstavit. Nu, az na ne ty dopady dopadnou, soudim, ze bude pozde bycha (ci kohokoli jineho) honit.

A při erektilní dysfunkci nebude ani co honit.

Budou muset to chlapům nahonit baby...která to chce,ať si sama postaví...

Myslíte starou dobrou Anču Dlaňovou?

Náíverh vyhlášky o dostupnosti péče dostala ČLK k připomínkování na podzim. Představenstvo ČLK ho odmítlo ad hoc, protože šlo o skutečně absurdní záležitost. Na sjezdu ČLK byl na vyhlášku, resp. některá její nejabsurdnější ustanovení, dotazován ministr Heger a prohlásil, že jde skutečně o hloupost, a že bude zásadně přepracována. O tom, že by byl k připomínkování rozselán nový text nic nevím. A najednou je vyhláška, kterou ministr označil za hloupost, prezentována jako velký přelom a zajištění blaha pro pacienty. Ach jo.

Takovéto názory ze strany komory miluji, že sami nic nevymyslíte, to každý ví, že umíte jenom kritizovat to taky. Já jenom čekám, kdy přijdete s nějakým návrhem, netvrdím, že ty z MZ jsou dobré, ale alespoň něco. Všichni křičí, že nejsou peníze kvůli korupci, ale bohužel i ve vašich radách jsou jedinci, kteří se rádi nechají hýčkat a postih ze strany komory žádný. Regionální pracovníci o těchto jedincích vědí, hlavně v malých městech, ale nic neudělají proč?? Ale to spíš jenom na okraj. Zkusme trochu jinak, novy zákoník práce zavádí 12 h směnu, tj. o víkendu by se služba měla půlit, reakce na tuto skutečnost byla, že ani náhodou ať na to každý rychle zapomene. Nepřijde vám to divné? Mě ano. Očekávají totiž řešení, že se nic nezmění, akorát se to jinak vykáže. Mě přijde, že žádná ze stran vlastně nemá zájem na změně systému pouze na získání víc peněz z něj. Proberte si to dle svého, nemusíte se mnou souhlasit, je to pouze můj pohled.

Mily Michale, milovat netreba, staci jen sledovat a vedet.
Mimochodem, jste lekar? Aktivne cinny? Pak jste (byt povinne, ze zakona) clenem CLK. Tezko pak ovsem muzete psat "sami nic nevymyslíte, to každý ví, že umíte jenom kritizovat to taky". Toz, co jste vymyslel konkretne Vy? Co, krome kritiky cinnosti organu CLK, jste jeste schopen kritizovat? Na jake urovni? Jen zde, anonymne?
Mohl byste mi to "alespon neco" trochu priblizit?
Ano, jsou v nasich radach "jedinci, kteří se rádi nechají hýčkat" (mimochodem, kdo by se rad hyckat nenechal, ze?:-))). Jak by je, dle Vas mela komora postihovat? Ktery komorovy predpis konkretne porusuji? Co jste konkretne Vy, alespon na regionalni urovni kdy udelel ci delate pro postih techto jedincu? Nebo..., ze byste umel jen kritizovat?:-))
A ze nekdo ocekava řešení, že se nic nezmění, akorát se to jinak vykáže? Co jineho se dosud delo a deje dosud?
Je celkem logicke, ze kazda ze stran vlastně má zájem na změně systému k získání více peněz z něj.
Proberte si to dle svého, nemusíte se mnou souhlasit, ale soudim, ze to neni pouze můj pohled.

ASI TAKTO: Milý Michal v ČLK musí být povinně a to i proti své vůli!!! v tom je ta prasárna!
Nicméně já bych byl v ČLK i kdyby to bylo dobrovolné, občas potřebuji právní radu pana JUDr.Macha atd...ALE VŠE BY MĚLO BÝT NA DOBROVOLNOSTI!...zvláště, když chod organizace zdravotnictví a vliv na MZ atd...se poslední dobou nějak nedaří.../=protože je krize a nejsou prachy/ASI...

Jó milej Arni, jen malá kontrolní otázečka: Proč je např. členství v soudcovské,čí advokátské komoře (unii) rovněž povinné? Proč tam jsou soudci, advokáti drženi násilím proti své vůli?
Kontrolní podotázečka č.1: Proč jsou všechny lékařské komory kolem nás (široko daleko) rovněž povinné.
Kontrolní podotázečka č.2: Proč se se ČLK nelíbí tvé milované "pravicové" vládě?
Kontrolní podotázečka č.3: Proč se nechávají někteří praktici svou milovanou "pravicovou vládou úplně zblbnout a vytrubují tu různé kokotiny proti ČLK?

Tak ses nám odkopal, je jasné ,že jsi levičák a ČLK je prodloužená ruka ČSSD a LOKu....nebýt povinné ČLK tak by Rathové, Kubci... neměli prachy a tah do politiky.....Ale to je zbytečná diskuze...že to mají všude = MY TO MUSÍME MÍT TAKÉ??? když budou všude skákat po hlavě do studny= ty musíš také??

Ty už jsi evidentně skočil, Arni, a byla sakra mělká, co? :-DDD
Měl jsi štěstí, žes to přežil. Ale ty následky, to je fakt neštěstí.

Jo asi skončím ... a přejdu na homeopatii, akupunkturu ,kouzelnictví šamanství a celostní medicínu...doufám , že tam nebudu pod vlivem....ministerstva ani ČLK....ale jako vedlejšák si nechám tu medicinu PL...njn a to budu muset být zase povinně v ČLK....????? DILEMA! však ono se to vystříbří...

Možná Arni, že jsem levičák, ale ty nejsi pravičák, jen bl bec.

no a co má být? já se za to nestydím....někdy bl bec se má lépe než genius...
/nicméně definice bl bce ještě není definována zákonem, na rozdíl od prasete! a oběda/

Milý kolego,

především mám za tžo, že ČLK tu není k tomu, aby něco takového vymýšlela jen tak z plezíru. ČLK není zákonodárce. Pokud stát, resp. některé z jeho mocí chce, aby ČLK takového činila, měl by dát zakázku, obsahující řádně definované zadání a nabídku ceny, kterou je ochoten(ochotna za takovou práci zaplatit. Nerplatím členské příspěvky proto, aby se z nich financovaly právní pomoci a další práce pro stát. Jistě může být v zájmu lékařského stavbu podílet se na tvorbě pravidel, která se ho dotknou. V tom případě by to mělo být tak, že stát předloží ČLK nějuaký návrh takových pravidel k vyjádření a ČLK prvně vyhodnotí, zda pro lékařský stav má takové vyjádření něšjaký význam a podle toho státo odpoví. K tomu pak má struktutru, v níž je či není obsažen orgán, skupina či jedinec, pro takovou věc kompetentní. Nemůže to být na samostatné tvořivosti členů ČLK, kdežto tito mohou mít připomínky včetně ktritiky k tomu, jak si s věcí ČLK poradila. Co se týká zisku peněz, pak mám snahu o něj za naprosto správnou. Lékař, který odmítá honorář, si ho nezasluhuje. Pokud to mají v jiných oborech jinak,je to jejich věc. Co se týká směny 12 hodin, pak je třeba prvně vyjít z definice směny.

Vážený pane, ČLK předkládala prakticky ke každému materiálu ministerstva variantní návrh, má zpracovanou i ucelenou koncepci zdravotnictví. Problém jer v tom, že návrhy a připomínky ČLK nebere vláda vůbec v potaz a pokud existovala v něčem shoda mezi ČLK a vládaou, tak to pak bylo smeteno v parlamentu.
Takže, než se zas budete prsit v nějaké diskusi, zjistěte si skutečnosti. Třeba zápisy z jednání představenstva ČLK jsou přístupné na webu ČLK. Ale pochybuji, že jste kdy web ČLK otevřel.
Mimochodem netuším, co myslíte pojmem "vaše rady". Myslíte čestné rady ČLK? Jiné orgány které se jmenují rada totiž v ČLK neexistují.

Milý kolego,

řekl bych dobře jí tak. ČLK by - dle mého soudu - neměla nic takového dělat jinak, než na zakázku. Možná to netuší, ale jakkoli její návrhy a připomínky nejsou státem vzaty jako celek, poskytují nezměrné množství inspirací a postřehů, které stát využívá po svém. K těm "radám", pisatel měl možná na mysli orgány ČLK, to není podstatné tak, jako jeho přčeddtava, že si lékaři skrze svou Komoru prosadí to, co je dle jejich mínění potřebné obecně. V obecné rovině vnímám jako hlavní problém ČLK nicotnou definici jejího postavení v systému zdravotní péče a jejího financování. A znovu, jako již mnohokráte dříve vyjadřuji, že za existence bezpočtu lékařský tsav atomisujících všemožných spolků by ČLK měla vymezit svou působnost coby obecnou rovinu všem společných zájmů. ČLK nelze upřít snahu, lze jí však sdělit, že mnohé její počínání připomíná marnou činnost Hellenova vnuka, odsouzeného k marnému pokusu vytlačit balvan na vršek. Žel, chybí jí oproti němu něco obdobného založení Efyry.

MUDře, byls někdy v Řecku?...tam by sisi těch Hellenů...užil...je fakt , že bejky tam maj pořádný!:-)))))))))))tvá kráva!

V době, kdy byl v Řecku Hellén (Ἕλλην) jsem tam skutečnmě nebyl. Za mou se nemějte.

Nemáte rád mléko?

tak mléko já vskutku nerad, nicméně tady se mi n+ěkdo vnucuje jako moje kráva, což je šíléné

Když nemáte rád mléko, tak svou krávu prodáte na jatka.

to ovšem nelze, není má, byť i by to nějak dávala najevo či by si to někdo myslel

Jen na buzeraci doktorů. Hezký den.

Ci je to chyba, vina?

Neříkejte, Vás ČLK buzeruje? A jak?

Má ho mooc komora velkej a strkaj to moc HLUBOKO!!!

houby po dešti. PR agentura ale musí budit zdání autentičnosti.
Koalice pro zdraví, o.p.s. tohle zdání rozhodně nebudí.
Správní rada:
MUDr. Marie Procházková CSc., V předpolí, 10000 Praha 10-Vršovice,
MUDr. Jiří Vorlíček, Talichova 647/60, 62300 Brno,
Jan Lorman, Na Ořechovce 55, 16200 Praha 6.
Dozorčí rada:
MUDr. Rostislav Čevela, Pampelišková, 54101 Trutnov,
prof. MUDr. Jan Švihovec DrSc., Na pískách, 25262 Horoměřice,
Elisabeth Lobkowicz, Sněmovní, 11800 Praha 1-Malá Strana.
Zmiňovaná Jana Petrenko má ještě exkluzivnější adresu než je Ořechovka či Sněmovní v matičce Praze: 60 Sutton Place 7 J South Manhattan,New York 10022, U.S.A.
Prostě typičtí zástupci českých pacientů, že.

Nesčetněkrát bylo zopakováno, že zdravotní pseudopojišťovny nic nezajistí. Zvláště pod vedením ředitelských diletantů s erudicí elektrikáře, policajta nebo bachaře. Redukce sítě těchto zbytečných institucí, přesně jejich zrušení, by zajistilo dostatek prostředků na překlenutí krize.

cituji:Pacientské organizace ale proti návrhu nejsou. Podle zdravotních pojišťoven se vychází z ekonomických možností pojišťoven i smluvní sítě
Názor:jako pacientka si myslím,že dělají-li se dluhy všude,pak je třeba udělat i dluh na léčbu mladého člověka,kterému to zachrání život.Mohla by to určovat komise.Dluh by zaplatil stát,kterému záleží na zachování života jeho pracovní a reprodukční jednotky.

Švihlíková i Dvořáková rozumně nahlédly nebezpečnost současných tendencí,kdy jako příčina krize jsou označovány ujídající socky.
docentka Švihlíková/ekonomka,politoložka/ rozumně říká,že zneužívání sociálních dávek stojí miliony,ale korupce stojí miliardy.
Totéž bude ve zdravotnictví-korupce je černou dírou ve zdravotnictví,která zřejmě chce pohlcovat i lidské oběti.

Ministerstvo zdravotnictví s ČLK vůbec nejednalo a na stanovisko komory (viz níže) nijak nereagovalo. Výsledkem je ještě mnohem horší text, než který pan ministr Heger označil na sjezdu ČLK za "pitomost". Tak vážně nevím, co si mám o panu ministrovi myslet.





Vážená paní
Jana Vytlačilová
Odbor dohledu nad zdravotním pojištěním
Ministerstvo zdravotnictví ČR
Palackého náměstí č. 4
128 01 Praha 2

Na vědomí:
Doc. MUDr. Leoš Heger, CSc.
ministr
MUDr. Vítězslav Vavroušek, MBA
náměstek ministra

V Praze dne 7.11.2011
Č. j.: 768 /2011


Vážená paní,

Česká lékařská komora obdržela Vaším prostřednictvím 3.11.2011 návrh nařízení vlády, kterým se stanoví místní a časová dostupnost zdravotní péče hrazené z prostředků veřejného zdravotního pojištění.

Představenstvo České lékařské komory se především ohrazuje vůči postupu Ministerstva zdravotnictví ČR, které dává komoře na vypracování připomínek čas pouze do 10.11.2011, přičemž materiál byl z Ministerstva zdravotnictví komoře odeslán 3.11.2011. Takto krátká časová lhůta neumožňuje, aby k návrhu zaujaly odborné stanovisko Oborové komise a Vědecká rada ČLK.

Při posuzování návrhu je na první pohled zřejmá jeho chatrná odborná úroveň a naprostá odtrženost od současné reality zdravotnictví v České republice. Nemáme sice žádné informace o tom, kdo a na základě jakých podkladů materiál zpracoval, ale tři hodiny trvající cestování na nejbližší CT vyšetření nelze v podmínkách Střední Evropy roku 2011 označit jinak než jako naprostý nesmysl. Rovněž dostupnost lůžkové péče v tak základních oborech jako je dermatovenerologie, oftalmologie, infekční lékařství, psychiatrie nebo paliativní medicína stanovená na 4 hodiny cestování, je úplně mimo současnou realitu. Vždyť takovou dostupnost by šlo pro celou ČR zajistit prostřednictvím existence pouhých dvou lůžkových zdravotnických zařízení, jednoho v Praze a druhého např. v Brně. Za zcela nesmyslný považuje představenstvo ČLK rovněž výčet operací a vyšetření uváděný v příloze číslo 2 k danému nařízení vlády.

Představenstvo ČLK považuje návrh za přípravu právní opory pro redukci sítě smluvních partnerů zdravotních pojišťoven a pro snížení dostupnosti zdravotní péče na základě veřejného zdravotního pojištění. Jako pro pacienty potenciálně nebezpečný jej ČLK zcela zásadně odmítá.

Toto naše odmítavé stanovisko k tomuto diletantsky připravenému návrhu však v žádném případě nevnímejte jako projev neochoty České lékařské komory spolupracovat na reformě zdravotnictví. Právě naopak. Odstranění současných nespravedlností v místní dostupnosti zdravotní péče považuje ČLK za závažný úkol, k jehož řešení je připravena ve spolupráci s Ministerstvem zdravotnictví ČR, s Kraji a se zdravotními pojišťovnami přispět. Problém rozdílné časové dostupnosti zdravotní péče považujeme rovněž za závažný, přičemž dle názoru ČLK jsou jeho hlavní příčinou nedostatečné platby zdravotních pojišťoven. Oba zmiňované problémy jsou jistě řešitelné, ale nikoliv prostřednictvím takto nesmyslně koncipovaného nařízení vlády, které Česká lékařská komora zásadně odmítá.

S pozdravem




MUDr. Milan Kubek
prezident České lékařské komory

Pane presidente ČLK,

trochu se obávám, že ČLK onen návrh neobdržela proto, aby jej přijmala nebo odmítala, ale proto, aby se k němu vyjádřila. K přijetí/odmítnutí je kompetentní nějkdo jiný. Návrhy dostupnosti byly dva, nevím, který ČLK obdržela, z Vašeho vyjádření to zřejmé není. Nicméně nevím o tom, že by v některém návrhu byla stanovena (vzdor avisu v názvu návrhu) místní dostupnost. Termín neumožňující zaujmout stanovisko přesto nebyl překážkou toto stanovisko zaujmout, jak je z Vaší odpovědi zřejmé.

Myslím, že ČLK se k návrhu vyjádřila tím, že ho odmítla.
V dnešní době, kdy je trend různě mlžit a nejednoznačně plkat, aby se případně dalo následně říct, že výrok byl špatně pochopen, že byl myšlen úplně jinak, než si ho někdo vyložil, blá blá blá...., oceňuji jasné názory a stanoviska, kdy ANO znamená ANO, NE znamená NE. Obzvlášť důležité je to v situaci, kdy se nemůžete spolehnout na čestné jednání protisrany, protože protistrana žádnou čest nemá.

http://www.lidovky.cz/palata-prvni-verze-novorocniho-projevu-v-klause-f6n-/ln_nazory.asp?c=A120103_162622_ln_nazory_ape

AČMN rozeslala návrh nařízení vlády k připomínkám svým členům. Obdržela množství připomínek od odborníků jednotlivých odborností, naprostou většinou kritických až zdrcujících. Kritizována byla především dojezdová doba dostupnosti ambulantní i lůžkové péče. A to ve většině případů nadsazená, vysoce překračující současnou skutečnou dostupnost, jak ji prakticky znají odborníci v konkrétních regionech.
Ze strany členů AČMN bylo vysloveno podezření, že návrh je zpracován účelově, k usnadnění a ospravedlnění redukce zdravotnických zařízení, rušení ambulancí a lůžek. Opakovaně se v připomínkách objevil názor, že z hlediska daných dojezdových dob by v ČR stačily dvě nemocnice.
Kritiku si vysloužila i skutečnost, že důvodová zpráva nebo případně zpracovaná předkladová zpráva neobsahuje výsledky analýzy současné reálné dostupnosti, její hodnocení, argumenty podloženou potřebu současnou dostupnost snížit nebo zvýšit a na základě toho zpracovaný návrh nařízení vlády.
Kritika z nemocnic AČMN vedla k tomu, že se návrhem zabývala Rada AČMN, zhodnotila návrh nařízení vlády jako naprosto nepodložený, odtržený od reality, značně voluntaristický a z těchto důvodů nepřipomínkovatelný.
Proto Rada AČMN odmítá návrh jako celek a požaduje jeho zásadní přepracování, doplnění samotného návrhu právního předpisu také faktografickou a argumentační částí návrhu a před zpracováním konečné podoby rovněž posouzení odborníky z regionálních nemocnic a dalších zdravotnických zařízení.

Hmmm, jeste, ze se alespon někteří lékaři (napr. Prof. Pirk, Dr. Dvorak...) k návrhu minimální dostupnosti lékařské péče staví kladně - viz:
http://www.tribune.cz/clanek/25365-nekteri-lekari-se-k-navrhu-minimalni-dostupnosti-lekarske-pece-stavi-kladne
Tito lekari by si ovsem meli uvedomit jednu "malickost", ovsem zasadni. Totiz, ze zdravotni pece neni v nasi zemi poskytovana pouze v Praze a v Brne.

Zvu Vás na JIZERSKOU PADESÁTKU!!

Nikdy jsem nezpochybnoval, ze obyvatele Prahy, Brna... cas od casu nevyjedou z duvodu rekreace mimo, ba, ze mimo nemaji nejakou tu chalupu. To je ovsem neco zcela jineho, nez v dane lokalite zit, pripadne vyhledavat zdrasvotni peci. Jsem presvedcen, ze ti obyvatele Prahy, Brna .... v pripade nutnosti te pece urychlene voli navrat domu. Uz jen napr. sednout na metro a ujet par stanic, v pripade, ze ujede, pockat par minut je neco zcela jineho nez jit kilometr., dva, pripadne vice na stanici autobusu ci vlaku a v pripade ze ujede cekat nekolik hodin na dalsi pripadne az dalsi den....
Jo, jak pri te padesatce bude zajistena zdravotni pece? Doufám, ze nadstandardne.

Jo, dekuji za pozvani, ale nejsem milovnikem "masovek", pred bezeckymi davam prednost lyzim sjezdovym, dnes uz mam program na vecer (rodinna vecere), zitra jdu po letech do divadla, o weekendu prijede syn s snachou, musim balit na hory....
Toz dekuji, snad nekdy jindy, jinde, snad...

zatím Vás pozvu na starobrněnskou dvanáctku, k tomu netřeba nějaký pevný termín, dá se kdykoli. Vy jdete do divadla ? Šťastný to muž. Já mám divadla kolem sebe tolik, že bych spíše rád do míst divadla prostých.

Pirku, to je vidět jaký jsi ... . V Tanvaldě bude cikánský pohřeb jednoho gaunera, sjíždí se policajti z celého kraje a ty dotoho zveš svoje kolegy?? K lyžím ale přibalte bouchačky, třeba se budou hodit

já myslel, že se teď jmenuješ Kardioport

vůbec po tom, bude-li "zdravotní péče" z moci úřední omezena či nikoliv?

Protože lékaři jsou také budoucí pacienti a narozdíl od jiných pacientů v reálu dobře vidí,jaké jsou jim připravovány vyhlídky.

Mile zatl, pominu-li naprosto spravnou odpoved pacientky, pominu-li pravo kazdeho obcana vyjadrit se k "vecem verejnym" (kterou snad dostupnost a rozsah poskytovane zdravotni pece snad stale jeste je), pak vezte, ze dle zak.- c. 220/1991 Sb, §2, odst. c) komory posuzují a hájí práva a profesní zájmy svých členů.
Jste nazoru, ze by nemelo byt profesnim zajmem clenu CLK zajisteni dostupnosti zdravotni pece, jeji rozsah?

on to ale možná míní správně...

Dejte si svůj párek a pívo a pokračujte ve sledování oblíbeného seriálu, ať si usilovným přemítáním nestrhnete ten svůj mozkový závit, "zatl".

Místo párku:

Rozpis na 1/2 kg vepřového masa:
Maso nakrájíme na kostky 2 x 2 cm a necháme 24 hodin uležet v chladu v následující směsi: 2 kávové lžičky soli
2 „ lžičky pepře
2 „ lžičky Kari koření
2 polévkové lžíce oleje
2 „ lžíce Maggi
2 „ lžíce Maizeny
2 cibule nakrájené na proužky
2 žloutky
Uleželé maso osmahneme zprudka 3 min. po každé straně v hodně rozpáleném tuku.
R ý ž e se k jídlu podává n e s o l e n á , aby vynikla chuť masa a koření.

Proč taková směsice koření? Maggi, karí...není to priveĺa? Ještě přidejte kečup a jděte s tím na mimibazar.

Zdravotní pojišťovny neproplatí drahou léčbu každému. Stát určí,
j | reagovat
06.01.2012 | 10:08
pro sichr jsem podepsal nesouhlas s posmrtnym odebranim organu. ted uz jen za prachy. bezostychu.
Re: Zdravotní pojišťovny neproplatí drahou léčbu každému. Stát u
jen at se stát stará o své chudáky,jak musí | reagovat
06.01.2012 | 13:50
ale kšefty s orgány by se hodily....
Jen a't se stát stará o své chudáky,jak musí podle mezinárodních úmluv....
Stanoví-li stát hranici proplácení od pojištoven,je jasné,že nad tuto hranici musí léčbu proplatit on,stát.
Pacienti by měli být informovaní a požádat stát o zajištění drahé životzachranující léčby...

S tím odebráním orgánu to beru, ale pak někdo takový posmrtně odebráné orgány nesmí dostat. A když, tak za prachy a to by byl pekne mastnej účet.

Kdyby byly orgány zpeněžené,to by se dědici dost napakovali,že?

http://www.tyden.cz/rubriky/veda/veda-a-my/dlouhy-zivot-tak-moc-nemocneho-genia-hawkinga-je-zahadou_221832.html

Takže náš stát by mu péči z ekonomických důvodů asi odebral?

.

... a především kapitaci vopvoďákům, aby nemohli v pracovní době chlastat a psát kokotiny na web :-D

ČLK bude, až se komouši a socani ujmou zase vlády...to bude teprve ta pravá buzerace lékařů...

myslím, že ty už jsi měl mít papíry na hlavu dávno, Árni ...

HA HA HA...a víš že mám? i razítko...Já jsem spokojen...ale nesnáším ty parazity funkcionáře, politiky ČLK, lokaře... a co se týká kapitací a bodového hodnocení PL= ok, ať platí výkonově, či na POKLADnu...jsem klidný jako všichni PL = ti nikdy nezkrachují a vždy budou mít více peněz než špitálníci...to bylo je a bude...a jakým způsobem to zvládám je má věc...chlapečku, i v pracovní době si mohu dělat co chci, psát do diskuzí atd...no jsi frustráček...že závidíš...totiž nic jiného ti asi nezbývá.. nic !

Šmarjá vodkud sem tohle h@vado vlezlo. Co je to za zastydlého ódeesáčka.

Je to parta zastydlých provokatérů.

musime si priznat, ze sit zdrav. zarizeni je v urcitych regionech hodne predimenzovana, takze snaha omezit zdravotni peci je zcela pochopitelna byt z pohledu potencialne dotcenych zdravotniku neprijemna
druha otazka je, jak k teto optimalizaci budeme pristupovat, ja jsem za osolit pacienty a hodit do toho trochu vice trhu, tj. napr. pokladensky system v ambul. sfere by se hodil, ale to uz jsme na jine planete

"sit zdrav. zarizeni je v urcitych regionech hodne predimenzovana"

to je ale velmi oblíbenmá fráze a lež v podobě poloviční pravdy. Když chce někdo tvrdit, že něčeho je moc, měl by říci kde a k čemu je toho moc. Intuitivní výroky o hustých sítích a vysokých nákladech na péči, nadbytku lůžek a doktorů, málo praxe a výkonů znalosti zakládajících, jsou charakteristické pro činnost těch, co mají předepisovat, co je správné, užitečné a spojené se zákony. Nemohou tak činit, protože vycházejí právě z těch intuicí. Nemohou a ani nechtějí, živí je pindy a stranické premisy. Nárůst centralisticko-byrokratické moci je nevídaný a ve zdravotnictví je podporován především kvazipojišťovenským systémem, který není založen na principech pojištění, kdežto na principech daně s centrálním přerozdělováním. Tato finanční centrální etatistická fiskální politika je tím prvním, co sice umožňuje systému přežít, ale brání mu v přirozeném rozvoji. Odvalte kameny, ať tráva může růst.

to neni lez, to jen pravda, co nechce rada kolegu slyset, ze sveho okoli bych vam mohl vyjmenovat hodne pripadu

kdyz porovnavam ruzne regiony s kolegy z techto regionu, tak jsou propastne rozdily, naklady na zdrav. peci prazaka jsou mnohem vyssi nez napr. cloveka z benesova, a to nejsou odhady ci vymysly, to jsou prosta data, ktera ma k dispozici kazdy prakticky lekar (prehled veskerych nakladu na registrovaneho pacienta)
v praze lidi leci anginu na ORL, 3x maji virozu a uz bezi na imunologii, kde se udelaji nabery za 50 tisic,
s krevnim tlakem na monoterapii chodi na kardiologii, kde se jim dela ECHO, EKG i TK Holer, dupplex zil Dk v intervalech, ktere umoznuji tyto vykony,
diabetologove leci diabetiky na diete, prestoze oficialne diagnoza DM na diete neexistuje
a tak bych mohl pokracovat

problem je, ze jsou jen dve moznosti, jak to vycistit
1/ trh, ale to nejde, protoze by lidi museli platit, min. aspon v racmi poklad. systemu
2/ centralne urcit, co je potreba, ale to taky nejde, protoze lobbing je velky , rusit nemocnice nikdo nebude, ambulance taky asi ne,
takze nic nebude, protoze se vzdy ozvou lidi jako vy, kteri vymysli 1000+ 1 duvod, proc to nejde

poloviční pravda je velká lež, slibováíní vyjmenování to nespraví, i sliby jsou chyby.

Přijmu na chvíli za své, že jsou rozdíly a že máte k disposici data. Ok. A co nyní ? Chcete to napravit centzralisticko-byrokratickým výnosem ?

Netřeba vymýšlet důvody, pro které cosi nejde, dokazovat musí ten, kdo tvrdí. A jestli je péče různá, rlůzné kvality i ceny, je to zcela normální, shodnou péči poskytovat nelze. Lze však nastavit podmínky, pravidla pro všechyn stejná. To se neděje, kdežto prvně se nemluvilo o ničem než o potřebě decentralisace (roky 1991 až 1998) nyní zase o potřebě to ¨decentralisované centralisovat. O rovných podmínkách ani slovo.

vase myslenky mi neprijdou koherentni,
tady diskutujeme pod clankem, az budu minstrem zdravotnictvi nebo aspon politikem (coz se asi nestane), tak prijdu s konkretnimi vecmi
jinak ja bych zavedl pokladensky system v ambulantni sfere, ale nejsem ten, co o tom rozhoduje

a chcete-li obecnou odpoved na hlavni tema clanku tak: NO A, VZDYT PRECE O OMEZENI PECE JDE, PROTOZE NA TO CO POSKYTUJEME NYNI, TATO ZEME DAL NEMA

je to možné, rozné věci přijsou různě rlzným lidem. Diskuse je pod článkem, to ale nemám ua patřičný důvod k zrušení pravidla, Lkdo ttvrdí, ten i dokazuje".
Zatím tu nikdo nic nedokázal ani článkem, ani příspěvkem v diskusi k němu.
Ani poslední větu Vašeho příspěvku nemám za prokázanou, kdežto za intuitivní.

pacienti nic nenamítají na omezení zdravotní dostupnosti? Amo, je. Ti čtyři z Koalice zdraví.
kdyby to nebylo k pláči......

Toto když slyším, tak hned jsem ve střehu a držím si pevně peněženku. Ono se to docela dobře poslouchá, když někdo slibuje, že pro všechny bude lékařská péče zdarma, na úrovni dnešních vědeckých poznatků. Dovoz do nemocnice zdarma rychlou záchranou službou autem nebo vrtulníkem a p. Když se zeptám, kdo to bude všechno platit, tak odpověď nedostanu.

Stávající systém organizace a financování zdravotní péče je špatný. Byl nastavený po roce 1990 vládou pod vedením V.K. Od té doby uběhlo víc jak 20 let, změnily se podmínky, ale na financování a organizaci péče se nezměnilo nic. Má někdo opravdový zájem na změně financování a organizace zdravotní péče. Politici se bojí o svoje křesla, poskytovatelé péče, dodavatelé léčiv a zdravotnického materiálu o konkurenci nemají zájem, úředníci na ministerstvu mají zájem na tom, aby přes jejich ruce přešlo co nevíc peněz a přes jejich dveře co nejvíc lobbistů . Plátců a uživatelů péče se nikdo neptá, hlavě když platí.

V průběhu dvou volebních období vlád vedených ČSSD se neudělalo nic, nebo téměř nic. Co stojí za zmínku je balení koblihů a kopírování receptů, které zavedla paní MUDr Součková. Ministr Julínek skončil na tzv. regulačních poplatcích. Dál se nedostal. Na těch nakonec skončila celá vláda. Největší kritici ČSSD v čele MUDr Rathem, komunisté a pan ing. Hovorka a ČLK v čele MUDr Kubkem. Vadí jim všechno. Podle nich „regulační poplatky“ jsou špatné a měly by se jmenovat jinak. Kdyby se jmenovaly jinak, tak to bylo taky špatně. Přitom za regulační poplatky vydaly domácnosti v roce 2008 celkem 5,57 miliard korun, z toho za poplatky za recept 2,4 miliardy, za návštěvu u lékaře 1,8 miliardy, za hospitalizaci 1,17 miliardy a za pohotovost 178 milionů korun. Prostě a jasně peníze dali ti, kteří službu víc využívají. Přitom peníze zůstávají tam, kde jsou placeny. Pokud procházejí přes ruce různých úředníků do Prahy a zpět, tak se nevrátí ani 50%.

Pan MUDr Kubek požaduje víc peněz za tzv. státní pojištěnce. Důchodci, když byli mladí a zdraví, tak platili na zdravotní péči bez ohledu na to jestli službu potřebovali nebo nepotřebovali. Je uplatňována solidarita zdravého s nemocným, mladého se starším. Tak má být uplatňována solidarita nebo nemá? Pokud má „stát“ platit za „státní pojištěnce“, tak proč by měli platit zdraví? Proč by na financování zdravotní péče byly používány peníze z jiných daní? Mnohé si už platí uživatelé zdravotní péče sami. U zubaře to bude za malou chvíli všechno. Přitom se sazba zdravotní daně nesnížila a nesnížila se ani celková daňová kvóta.
Ministr zdravotnictví není ministrem pouze zdravotníků, ale všech občanů ČR. Možnosti financování zdravotní péče jsou dané výkonností ekonomiky. Vzhledem k tomu, že ČR je závislá na vývozu, tak problémy, které má celosvětová ekonomika se přenáší i na ekonomiku ČR. Pro mnohé naše spoluobčany je velmi těžké pochopit, že utratit je možné pouze tolik peněz, kolik máme k dispozici. Vláda má k dispozici pouze peníze, které vybere na daních. Pokud chce utratit víc, tak si musí půjčit. Dluhy bude muset někdo splatit. Kdo asi?

Stávající systém je špatný a nebude lepší i když se dá na zdravotnictví celý rozpočet ČR.

cituji:Pokud má „stát“ platit za „státní pojištěnce“, tak proč by měli platit zdraví? Proč by na financování zdravotní péče byly používány peníze z jiných daní?------Laická odpověď:Domnívám se,že protože pojištovenský systém je nedostatečný,nezvládá to utáhnout.Proto ta kombinace zdr.pojištoven a intervencí státu.

Jistě. Já s Vámi souhlasím. Proč někteří stále zdůrazňují, že "stát" platí málo? Prostě řečeno, peníze vybrané na zdravotním pojištění nestačí na pokrytí nákladů na zdravotní péči.
Socialistický dirigistický systém, ve zdravotnictví to platí víc jak v jiných oborech, si stále uzurpuje právo rozhodovat za uživatele zdravotní péče? Proč nenechat na každém svobodném občanovi jak se rozhodne? Unitární systém pojištění nemotivuje uživatele péče k péči o svoje zdraví, zrovna tak zdravotnická zařízení k dobrému hospodaření.

Ve zdravotnictví neexistuje konkurence u poskytovatelů péče, dodavatelů léčiv a zdravotnického materiálu, pojišťoven. Bez toho nemůže být ani volná tvorba cen. Naopak je snaha o posílení roli státu nebili posílení role lobbistických skupin.

Stát = LETOS NEPLATÍ!!!!!!..U=R,VY)

„… Na těch nakonec skončila celá vláda. Největší kritici ČSSD v čele MUDr Rathem, komunisté a pan ing. Hovorka a ČLK v čele MUDr Kubkem. Vadí jim všechno….“
Musím říct, že mně taky. A to nejsem ani člen ČSSD, ani KSČM, dokonce ani KDU ČSL. Každému normálnímu člověku, který má aspoň trochu cti v těle, dostatek sebeúcty a respektu k předkům, kteří pro nás budovali tuhle zemi, odpovědnost k sobě i k druhým a ke generacím, co přijdou po nás, musí nutně vidět, že naše tzv. „pravicové“ neoliberální vlády jsou uskupení té nejbezskrupulóznější chátry, která akorát pustoší zemi, drancuje její bohatství, vykořisťuje a utiskuje pracující lidi.
Že skončila Topolánkova vláda je jenom dobře a pokud co nejdřív neskončí tahle vláda, odnese to většina národa.
Místo rozebírání toho, kolik daly domácnosti za regulační poplatky, byste se měl spíš zabývat tím, kolik miliard z našich daní rozkradly vládnoucí mafie (100 mld ročně jen na státních zakázkách , 300 mld rozkrade podnikatelská mafie v šedé ekonomice a o více než 120 mld ročně snížili pojistné a daně korporacím a vysokopříjmovým), jaké dalekosáhlé škody napáchaly na životním prostředí, jak se podepsaly na devastaci průmyslu, zemědělství a s tím souvisejícím ekonomickém propadu, jak vedou společnost k totálnímu morálnímu rozkladu. To Vás ale kupodivu nezajímá a nijak neirituje, že. Vlastně není čemu se divit u člověka, který neví, co znamená pojem „spravedlivá společnost“ či „spravedlivý stát“. Takový by se zřejmě Vám a mnohým podobným nelíbil, protože to je stát, kde všichni mají stejná práva a stejné povinnosti. Tam by si kmotrovské prase nemohlo beztrestně dovolit jet 140 km/h v obci, když pro ostatní platí padesátka, jiné by si zase nemohlo dovolit postavit rezidenci v chráněné krajinné oblasti, aniž by mu je příslušný úřad nenechal zbourat. Považte, že třeba ministr, který by svévolně nezaplatil banální poplatek, by musel rezignovat na funkci, to zní jako sci-fi, co? Neměli bychom prezidenty, co kradou pera na zahraničních návštěvách a dělají tak zemi mezinárodní ostudu. Tohle všechno by se ve spravedlivém státě nemohlo stát. Jenže takový tady hned tak nebude. Stačí se podívat na výsledek průzkumu, který udává, že 58% lidí ještě po všech těch skandálech vyjadřuje našemu prezidentovi důvěru. Co k tomu dodat?

Asi toto :
http://www.literarky.cz/josef-vit/3367-potebujeme-noveho-erharda

A zřejmě potřebujeme taktéž onu zkušenost, abychom shledali desatero jako poznanou objektivní nutnost.

/Vlastně není čemu se divit u člověka, který neví, co znamená pojem „spravedlivá společnost“ či „spravedlivý stát“. "

Vy to asi víte, tak o tom něco napište. Pokud byste ještě k tomu napsal kde je, nebo kde byla, nebo kde bude.

Plácáte o korupci. Ta je všude, ale zejména tam kde se přerozdělují cizí peníze. Čím víc přerozdělování /socialismu/, tím víc korupce. To jestli někdo jel 140 km/hod., nemá sebemenší vliv na chod systému zdravotní péče. Korupce je ve zdravotnictví, tak jak všude jinde. Dá se omezit, nedá se zničit.

K tomu co jsem napsal jste Vy, nenapsal nic.

Pokud by komunisté v padesátých letech nesebrali lidem svobodu, majetek a některým i život, nebyla by potřeba privatizace. Z pracovitých lidí udělali vězně, nádeníky a lidi druhého řádu. Kdo by dnes znal Koženého, Zgrabu, Babiše, Pitra, Grosse? Nikdo.

Jsou ztracené dvě generace lidí.

Už jsem napsal, ale Vy asi neumět číst.
Korupce je všude, kde není osobní odpovědnost. Spravedlivá společnost bude, až politici ponesou nikoliv pouze politickou (tj. žádnou), nýbrž trestně právní a hmotnou zodpovědnost (tak jako každý běžný občan).
K tomu co jsem napsal, jste Vy nenapsal NIC.
Pokus by komouši, co v 50-tých letech sebrali lidem svobodu, majetek a některým i život, nezatoužili krom politické moci i po moci ekonomické, neměli bychom tady "sametovou revoluci" a "velkou privatizaci". Proto jsou nadále z pracovitých lidí otroci a lidi druhého řádu.
Obávám se, že ztracených generací bude víc, než jen dvě.

vy dostat po papuly!(= face insuttation)

"Korupce vždy byla a bytostně patří k výkonu veřejné správy. Zmínky o korupci úředníků najdeme téměř u všech starověkých civilizací, dnes o ní denně čteme v médiích. Úředníci, tedy i politici rozhodují o penězích, které jim vůbec nepatří. Korupce ve veřejné správě je přítomna vždy, liší se však její míra. Zcela běžně dochází k tomu, že stát utrácí miliardy za produkty, které daňový poplatník nechce a nepotřebuje."

Může být jak drobná nebo velká, organizovaná nebo neorganizovaná. Vyznačuje se podplácením, úplatky, vydíráním, zastrašováním, privilegii, neoprávněnými příjmy a jejich vyžadováním, udělováním přízně nebo protežováním Problém nastává, když produkty nakupuje člověk, který je neplatí (ze svého), případně ani nepoužívá.

Za korupci lze považovat jakékoliv jednání, které skrytě poškozuje zájmy plátce produktu.

Nějak Vám uniká korupce "podle zákona" Např. solární elektrárny, dotace, pobídky, atd.

Když někdo něco ukradl a porušil zákon, by měl být potrestaný. K tomu platíme orgány činné v trestním řízení. Já nemám nejmenší ambice někoho soudit.

"Spravedlivá společnost bude.....". Nebude a nikdy nebyla. Bude až po smrti. Jedině Pan Bůh je spravedlivý.

Jaká je Vaše definice "spravedlivé společnosti?"


Toto jsem nepsal. Re: Re: ..co znamená pojem „spravedlivá společnost“ či „spravedl
H.k. | reagovat
08.01.2012 | 10:17
vy dostat po papuly!(= face insuttation)

Nemusíte mi korupci tak obsáhle popisovat, H.k., jako občan žijící v ČR jsem s jejími projevy obeznámen velmi dobře.
Korupce "podle zákona" uniká leda Vám, mně určitě ne. Pokud někdo něco ukradl, měl by být potrestán. Otázka je, co dělat, když věci zajdou tak daleko, že orgány činné v trestním řízení činné nejsou či pokud dokonce beztrestně krást někomu umožňuje zákon. Protože to už nejsme v demokratické společnosti, milé H.k., takže to zřejmě nelze ani řešit demokratickou cestou.

S tou posmrtnou spravedlností jste mne opravdu pobavil :-D
A nejste vůbec první, od koho jsem tohle slyšel, takže si živě dovedu představit, co jste asi zač.
Měl jste dneska poslouchat Frolíka u Moravce, jak se jinde vypořádávají s korupcí. Protože pravda je, že filutové, kteří to budou zkoušet, se najdou vždycky a všude. Důležité je, jak se k jejich počínání postaví ostatní. A Vaše názory jsou příkladem, jak se ke korupci staví český ovčan či spíše jde o doporučení, jak se k ní má stavět. Protože Vám zřejmě z nějakého důvodu tahle situace vyhovuje, že.

Co to je "spravedlivá společnost" , definice, kde je nebo kde byla, jsem se od Vás nedověděl.

Souhlasím v Vámi, že proti korupce je potřeba bojovat. Vy máte určitě větší možnosti než já. Ve zdravotnictví je prostor velký. Různí kulichové, atd. berou peníze nejenom moje, ale i Vám.Já pracuji v oboru, kde se ceny vytvářejí na trhu. Tam je prostor pro korupční jednání malý nebo lépe řečeno žádný.

To, že laťka pro vnímání korupce je vysoko je pravda. To, že lidé se nechají korumlovat před volbami, že nevnímají jako korupční jednání dotace a p. je skutečnost. Tato korupce nadělá víc škody než korupce nezákonná.

V pondělí nenastoupím do práce.... budou mne persekuovat?...????

http://www.pacienti.cz/clanek.php?id=2850

ale zdravotní daň. Tak jako u nás nejdou soukromí lékaři (až na výjimky)ale zaměstnanci zdravotních pojišťoven ve Schwarzsystému, tak u nás není žádné opravdové sdružení hájící zájmy pacientů. Všechno to jsou podivná pseudosdružení, jimž není co věřit.

karikatury

Jizerský plněný vepřový kotlet

Osmažíme cibulku na anglické slanině, na ni dáme houby, pak přidáme vejce. Do hotové směsi přidáme pórek a petrželku.
Vepřové kotlety (asi 20 dkg - 1 porce) rozkrojíme tak, že ze strany od kosti prořízneme kapsu a tu naplníme připravenou směsí a sešpendlíme.
Takto připravené kotlety zprudka orestujeme na rozpáleném tuku, aby se maso zatáhlo, pak mírně podlejeme, přidáme nové koření, bobkový list a dáme do trouby. Dle potřeby podléváme.
Děláme pod pokličkou. Je možno každou kapsu propíchnout, aby mohla šťáva ven.
Nakonec šťávu zahustíme Solamylem a přecedíme.
Příloha: bramborové placky nebo špalíčky z bramborového těsta.

Je třeba si ji uvařit, dokud na ni máme. Za pát let si budeme moci uvařit jen chlebovou polívku a to z instatniho chleba Made in China.

chlebovou polévku?= mám na ni recept též a je supr...a VÝŽIVNÁ!!!

Libové kotlety naklepat, osolit, opepřit, opaprikovat.
Na každou kotletu položíme 2 plátky salámu
cibuli na kolečka
pokapeme kečupem
Zabalíme do alobalu, dáme do trouby péci asi 3/4 hodiny.
Možno připravit předem a nechat proležet.
nakrájet na kousky 2x2cm
dát do hrnce ,přidat přiměřené množsví vody
uvést do varu.
Podáváme s chlebem, případně (máme-li starý chléb) opražit a podat do porce již na talíři

Omen omen,ale v tvém případě to neplatí.
Masožravá kráva,to svět neviděl.

Dokonce si dovolím ,kravičko,Ti připomenout,že bys měla být býložravá.
A dodatečná oprava:Nomen,omen.

Sorry, že se vopakuju, ale recept jak z mimibazáru.