Stránky jsou určené odborníkům ve zdravotnictví.
Středa 23. květen 2012 | Svátek má Vladimír
  |  Politika  |  Komentáře  |  Finance  |  Z medicíny  |  Kongresy  |  Z praxe  |  Tiskové zprávy  |  Legislativa  |  Rozhovory  |  

INFORMACE

PŘIHLÁŠENÍ
Registrovaný e-mail:
Heslo:
 

Zprávy

Jsou smluvní lékaři součástí zakázaného švarcsystému?

12.01.2012 09:16
Zdroj: www.tribune.cz
Autor: JUDr. MUDr. Jan Skácel
Do jaké míry naplňují tzv. smluvní vztahy lékařů s tzv. zdravotními pojšťovnami definici zaměstnávání formou "švarcsystému"? Tato otázka se totiž nyní stává dosti aktuální, neboť od 1.1.2012 platí novela zákona o zaměstnanosti, která švarcsystém činí nelegálním, napsal čtenář do poradny Medical Tribune. Odpovídá JUDr. MUDr. Jan Skácel z AK Dáňa, Pergl a Partneři.
Příspěvků v diskusi: 24

Diskuse

Z důvodu snahy o kultivaci úrovně diskusí odborného serveru Medical Tribune mohou přispívat pouze registrovaní čtenáři. Registrujte se ZDE.
Jsou smluvní lékaři součástí zakázaného švarcsystému?   |  reagovat
12.01.2012 | 09:31
zajimave. prakticky bych se asi dival na cetnost vykonu cinnosti a vlastnictvi potrebnych pracovnich prostredku nutnych pro vykon cinnosti. hlavne bych ze svarcsystemu nedelal drama. poslanci tak jedou roky a nic se nedeje.
BOB  |  reagovat
12.01.2012 | 10:36
"Tedy vztah poskytovatelů zdravotních služeb (např. soukromých ambulantních specialistů, registrujících praktických lékařů) se zdravotními pojišťovnami nelze rozhodně charakterizovat jako pracovněprávní vztah, tedy jako závislou práci. Závislá práce je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnance, jménem zaměstnavatele, podle pokynů zaměstnavatele a zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně, která je vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě."

Naše práce je vykonávána ve vztahu nadřízenosti VZP a naší přímé podřízenosti VZP podle pokynů VZP (v t.zv. smlouvě nesmíme změnit jedinné slovíčko!), vykonáváme ji osobně za odměnu za práci určenou VZP na dohodnutém místě na náklady VZP (jen tu odpovědnost nachávají na nás), naši práci vykonáváme v přímé závislosti na VZP...

Nejsem právník, ale to je klasický Schwarz-systém!
BOB  |  reagovat
12.01.2012 | 17:53
Jsme přímými zaměstnanci VZP a dalších pojišťoven. Jsme jen hodně divně propláceni za svoji práci! Jsme dokonce vasaly, kteří nesmí ve "svobodně" podepsaných smlouvách požadovat změnu ani jediného slovíčka! Dokonce jsme teoreticky povinni pracovat, i když VZP nebude schopna platit za naši práci, pokud chceme nadále fungovat jako lékaři...
Český Kocourkov!
no a ?  |  reagovat
12.01.2012 | 18:18
http://www.znamylekar.cz/bohumir-simek/prakticky-lekar/kremze
tss  |  reagovat
12.01.2012 | 18:49
http://www.stream.cz/video/649217-pulnocni-buranek
I.V.  |  reagovat
12.01.2012 | 11:31
Švarc systém je to, když si najmu externí firmu na práci, kterou sám provádím.
VZP žádnou léčebnou péči přímo neposkytuje, prostě neléčí, žádní doktoři, vyjma těch pár revizáků, tam nejsou.
Byla by to stejná pitomost jako tvrdit, že autoservis jede ve Švarc-systému, když mu třeba ČPP proplatí opravu za auto.
Je to produkt takového toho bludu našich "pravicových" kolegů, že jsme zaměstnanci ZP. Což nejsme.
skeptik  |  reagovat
12.01.2012 | 13:18
Pokud jde o autoservis, má snad smlouvu s limity úhrady za služby s konkrétní pojišťovnou? Že by snad pojišťovny pomocí smluv řídily autoservis jak to dělají zdravotní pojišťovny se mi nechce věřit. Možná se časy změnily"
Kdysi dávno jsem podobnou službu opravy (akutní stav) na pojišťovnu využíval. Tehdy jsem si všechno řešil pokladenským způsobem, automechnik a servis za mě nic nevyřizoval. Pojišťovna mi uhradila jen část faktury sevisu a 1/3 jsem hezky doplatil. Další roky jsem vždy vše platil cash, žádný zaopatřovací systém jako o doktorů, ani Švarc systém automechanika ve vztahu k pojišťovně jsem nezaznamenal. Nepožadoval po mě nikdy příslušnost k pojišťovně, se kterou má smlouvu.
Moje zkušenost s privátním nadůvazkem byla zcela jiná a jsem přesvědčen, že vztah lékař a pojišťovna je Švarc systém jako řemen. Prostě pojiťovna si Vás na službu najímá. Vy si vedete účetnictví, předstíráte soukromé podnikání a za žádnou činnost, kterou máte ve smlouvě nemůžete inkasovat cash, i když je to nad rámec úhrady Vaším zaměstnavatelem. K tomu ještě narozdíl od jiných podnikatelů nesmíte odpočítat DPH.
Kulichy či richardy za nadstandardní péči lékařů v nemocnici (inkasující hotově za porody a operace), jak se veřejně uvádí, je defakto tolerované nezdaněné podnikání na náklady zaměstnavatele a v pracovní době. Kdo takto může podnikat to má skvělé. Nevidím proto také důvod, aby si nemocniční lékaři přilepšovali nějakým zmršeným Švarc systémem.
Hezký den
pesouš  |  reagovat
12.01.2012 | 14:06
Je hezké,jak právníci dokážou zdůvodnit co potřebují!
Hra se slovíčky. Mohli bychom také využít čínské nebo korejské terminologie, např. "svobodný, privátní lékař v České republice" = Chacha, chichi, cha, cha, chá....
H.k.  |  reagovat
12.01.2012 | 14:18
Zdravotní "pojišťovna" pouze hospodaří s penězi plátců zdravotní daně. Platí za ně vámi poskytnutou službu a určitých podmínek.

Jedná se o unitární "pojištění". Stávající systém pojištění je špatný. Není konkurence u poskytovatelů péče, mezi pojišťovnami, u dodavetlů léků a zdravotnického materiélu a ti co to platí nemají práva žádná.

Stávají systém péče a jeho fiancování je špatný a není reformovatelný. Bez konkurence to nejde. Pokud si někdo myslí, že je schopný stanovovat ceny služeb, materiálu, atd, od stolu, tak byl měl být neodkladně hospitalizovaný.

Švarc systém fungoval u malých firem ve stavebnictví. Malá firma přijme zakázku na stavbu domu a vzhledem k tomu, že nezaměstnává např tesaře, tak požádá tesařskou firmu o vykonání práce.
dl  |  reagovat
12.01.2012 | 14:50
Tak uvolněme ruce komerčním pojišťovnám.Pacienti si už přebereou, co je pro ně výhodnější. A VZP důkladně šlápnout na krk.
BOB  |  reagovat
12.01.2012 | 18:02
Normální pojišťovny a normální přirozené vztahy a občanskou svobodu léčit a nechat se léčit naši politici odmítají... Proč asi jsou pacient i lékař vyřazeni z možnosti ovlivnější systému? Napadá mne jediná odpověď podle chování odeesáků ve VZP. Jde jim o financování svých stran z našich peněz na naše zdraví!
Skutečně chcete reformu zdravotnictví? Bez přirozených vztahů, bez osobní odpovědnosti pacienta za proplacení zdravotní péče a bez svobody lékaře léčit svého pacienta podle jeho potřeb žádnou reformu neuděláte!
insider  |  reagovat
12.01.2012 | 18:13
Opakuješ se , felčarskej nýmande. Ty ždímeš z pacouchů prachy i za vydejchanej vzduch v ordinaci, tak na co si stěžuješ? Jdi do důchodu.
98  |  reagovat
12.01.2012 | 13:05
podmínky. Jediný právní důvod, proč to není klasický Švarcák je to, že zdravotní pojišťovna nesmí sama zaměstnávat lékaře. Kdyby mohla, tak by vztah pseudosoukromých lékařů splňoval všechna kriteria klasického Schwarzsystému. Lékaři nejsou vůbec svobodní soukromníci při svém rozhodování o léčení pacientů. Aby přežili, musí se chovat jako loajální zaměstnanci zdravotních pojišťoven, a to bez nároku na dovolenou, nemocenskou a zaměstnanecké bonusy, jinak jsou v háji, protože si nemohou svoji práci naučtovat cash. To u oprav aut nefunguje. A pokud to není Schwarzsystém, tak je to čistý feudalismus ve 22 století. Někdy až otrokářství. A tento feudalismus se výrazně zvýšil rozhodnutím modrobolševiků o možnosti změny zdravotní pojišťovny jen na začátku roku.
47  |  reagovat
12.01.2012 | 14:51
Neznám chudého "nevolného" lékaře.
98  |  reagovat
12.01.2012 | 15:03
Předpokládám, že znáte všechny pseudosoukromé lékaře v republice, takže vaše sdělení o tom, že všichni jsou bohatí musíme brát velmi vážně. Potom bych se možná zeptal, kde je pro vás laťka chudoby a zda si přejete, aby všichni lékaři byli jako doktor Galén. A možná jste ještě zapomněl napsat, že lékaři vystudovali povětšinou za peníze dělnické třídy a jejich odměnou je už to, že mohou vykonávat tak krásné povolání,takže na peníze nemají vlastně morální nárok.
kkk  |  reagovat
12.01.2012 | 18:04
ještě málo znáte svět. Stejně jako ten, kdo neš..al babičku, tak nevi o čem je řeč...
Ausl.  |  reagovat
12.01.2012 | 16:28
"" Závislá práce je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnance, jménem zaměstnavatele, podle pokynů zaměstnavatele a zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně, která je vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě. ""

..... ale az na posledni dva radky to svarc-system podle mne je. Nadrizenym je jednoznacne prerozdelovna zdravotni dane, ktera diktuje podminky, muze limitovat a sankcionovat sveho podrizeneho smluvniho zamestnance, ktery se musi prizpusobit.
Ale soudruzi soudci to musi zvazit i politicky - pokud by vyhlasili, ze to svarc-system je, cely ten pseudosoukromy zdravotnicky sektor by byl v teto podobe vlastne nelegalni ... a asi by se rozpadl, anebo musel znacne pretransformovat. :-)
Hawkie  |  reagovat
13.01.2012 | 08:43
JJo, ale ono to musí splňovat všechny znaky... Honza "Fantóm železnic" by se mohl naučit psát trochu srozumitelněji. A podle mne by úplně stačilo, kdyby napsal kratší vyjádření ala Auslender.
Arni Rimmer  |  reagovat
13.01.2012 | 07:36
NĚJAKÝ ŤULA....mohl položit takovou to otázku JUDru-MUDru...
smluvní poskytovatel  |  reagovat
13.01.2012 | 09:35
Vztah soukromý lékař - zdravotní pojišťovna, to samozřejmě JE švarcsystém. Ať si soudruh Skácel žvatlá co chce ("Částečné omezení smluvní volnosti spočívající v nutnosti respektovat výsledek dohodovacího řízení oběma stranami smluvního vztahu není porušením zásady smluvní volnosti, ale regulací tohoto zvláštního vztahu ze strany státu" - to mluví samo za sebe). Přiznejme si však upřímě - to opravdu chceme, aby nás ty pojišťovny zaměstnávaly? Za nějakých 20-25 tisíc hrubého?
ped.  |  reagovat
13.01.2012 | 11:28
Jistěže nás pojišťovny takto drží-jako své zaměstnance,ale nejen to,přímo nás vysávají tím,že po 2 letech spočítají překročení "limitů" a doktore plať za to,že byla chřipková epidemie a s komplikacemi a ošetřil jsi víc pacientů naž před 2 lety a stálo nás to (jako pojišťovny( mnohem víc,tak si ten rozdíl zaplať!
Je to hle v jiném povolání,či zaměstnání možné?
A co teprve přinese letošní rok a úhrady za vakciny!?!? To určitě neví ani pan
JUDr.,MUDr-ve vší úctě
pája  |  reagovat
13.01.2012 | 15:16
Ale vím, že doktoři se mají dobře.
Frantisek.Hastik  |  reagovat
13.01.2012 | 17:48
Lekarske komory zastresuji i "soukrome" lekare. Proc komory nepodaly podnet k ustavnimu soudu na prezkoumani, zda smlouvy pojistoven se "soukromymi" lekari jsou uzavirany svobodne a jsou po pravni strance v poradku? Navic smlouvy maji jen nekolikaletou platnost a pojistovna ji muze bez duvodu vypovedet a tim ohrozit lekarovu existenci. Po rozpadu OUNZu meli lekari na vybranou "podepis, nebo chcipni". Diskuteri, videli jste na vlastni oci, jak vypada smlouva "soukromeho " lekare se zdravotni pojistovnou? Doporucuji autorovi clanku, aby se na vlastni oci presvedcil a verejne prohlasil, zda by mel odvahu ji podepsat.
Arni Rimmer  |  reagovat
15.01.2012 | 18:34
JUDr.-MUDr. to od toho není= má radit...a ne sdělovat něco o své odvaze...Dle mne odpověděl jasně a dobře...není to švarcsystém...Prezident komory také pracuje na smlouvu se ZP...jak říkám kdo položil dotaz je ŤULÁK...

Přidání příspěvku do diskuse

Do diskuse smějí přispívat pouze přihlášení návštěvníci. Diskutující jsou vázáni kodexem.


Copyright © 2000-2012 MEDICAL TRIBUNE CZ, s.r.o. a dodavatelé obsahu (ČTK).
All rights reserved. Podrobné informace o právech.