Moni, jsem s tebou naprosto zajedno. Vyjádřila jsi to přesně. Nejen že bych opakovala tebe, ale i sebe v minulých komentářích.

to snad není pravda!!! vzkaz většině diskutujících: tohle je článek o komoře nelékařů, ale jako vždycky se tu vzápětí řeší ČLK a problémy doktorů. a tak je to tu vždycky.

Myslím si, že zřizování takovýchto organizací je na dvě věci. Pro malou skupinu vyvolených budou zajištěna pěkná pracovní místa. A pro velkou skupinu členů bude povinnost jim na ně přispívat neustále se zvyšujícími členskými příspěvky. Přitom pro členy udělají minimum, které jim rozhodně za vynaložený příspěvek nebude stát.

Aní já nejsem pro, aby vznikala nějaká další megaorganizace, pokud bych chtěla být někde členkou, tak už bych si dávno vybrala a povinné členství já neuznávám. Pracuji ve zdravotnictví, jsem registrovaná zdravotní sestra, povinně se vzdělávám a to snad dělám pro své pacienty dost. Necítím povinnost být ještě někde zaškatulkovaná, jsme lidé, každý jsme originál. Patřím sama sobě, své rodině, svým přátelům, nechci být něčí majetek. Do práce chodím, protože mne baví a chci si vydělat peníze na své potřeby. S lidmi, které nemusím, chci trávit minimum času .Ze svého platu už nehodlám přispívat jiným lidem na jejich plat tím, že budu muset platit členské příspěvky:-(

přesné totéž, nechci též někomu ze svého anine průměrného platu přispívat. Navíc někomu, jehož plat je několikanásobně vyšší než můj. Povinné nikdo nemusel být ani v KSČ, je fakt, že takový člověk byl šikanován tím, že nedostal nikdy vedoucí místo, ale o práci nepřišel. Teď ho možná kvůli tomu z oboru propustí.Taky nechci nikomu cizímu patřit, aby mne škatulkoval.

byla by to ta lepší eventualita.
Záměr, proč se tahle obří korporace "nelékařských" pracovníků ve zdravotnictví vytváří, je přece zřejmý. Jde o podřízení všech dosud autonomních profesních organizací kontrole státu, resp. stranických sekretariátů.
Má vzniknout konkurence pro ČLK, která se kontrole státu neplánovaně vymkla. V ideálním případě pak v budoucnu vznike státem kontrolovaná komora VŠECH pracovníků ve zdravotnictví a problémová ČLK nějakým přílepkem zákona zanikne.
Zcela v intencích korporativního státu bude stát tuto korporaci řídit a kontrolovat, ale financovat ji budou sami zaměstnanci. Jako hmotné zabezpečení pro vysloužilé, ale spolehlivé straníky a funkcionáře, aparát téhle instituce poslouží taky, ale obávám se, že to není hlavním záměrem našich pánů - zákonodárců.

Konkurence ČLK komora nelékařů nebude. Protože její členové dělají úplně jinou práci. Nemyslím si, že by se tyto dvě komory měli nějakým způsobem spojovat či slučovat. Nemyslím si, že to bude něco funkčního. Ty profese,jsou na tolik různorodé, že se nemohou moc dohodnout, každá specializace bude mít své požadavky a bude se to hádat.

české komory nelékařů je její politizace daná přímým personálním propojením s hnědobolševickou věrchuškou.
Soudruh Šnajdr počítá, že sestry budou větší a hloupější ovce a nechají se hnědobolševiky lépe stříhat a manipulovat.

doufejme, že hnědobolševická prasata udělají stejné chyby jako při formování ČLK, která se nakonec z hnědobolševického područí jakž takž dostala,i když zpolitizovaná je stále - to je ale dáno politizací celého zdravotnictví.

Těžko můžete očekávat, že může existovat nepolitická organizace která má v popisu práce zabývat se oblastmi, které jsou vysoce politické. Zdravotnictví je politikum té nejvyší kategorie. Pokud má ČLK plnit povinnosti které má ze zákona (chránit profesní a sociální zájmy svých členú), pak dost dobře nemůže nevstupovat do politiky. Vždyť tak prostá a samozřejmá věc, jakou je např. připomínkování právních norem je vysoce politická záležitost.
ČLK je ale důsledně nestranická. To je to, co na ní vadí skoro každé vládě. Politici mají k ČLK jasný postoj. Pokud ČLK návrhy politiků podpoří, pak je ČLK seriozní organizací garantující vysoké odborné kvality. Pokud ČLK návrhy politiků zkritizuje, pak je ČLK politicko-odborářskou organizací která je pouhým přívěskem (momentální) parlamentní opozice.

V případě sester a ostatních zdravotníků už tvoření komory je předem politicky angažované:-(

politizaci komory vidím nikoli vtom, že by snad ČLK lezla do zadku nějaké politické straně nebo aktuálnímu establishmentu (to je skutečně jen hnědobolševická propaganda) jakoto dělala kupříkladu za Svobody (kdy kupříkladu přímo na politickou objednávku od určitého data zarazila licence k samostatnému výkonu praxe lékařům bez II.atestace), ale v tom, že prosazuje socialistický model zdravotnictví - aniž by vlastním platícím členům vysvětlila, jaký z toho mají užitek. Možná je to součástí nějakého hlubšího plánu ČLK, který mi uniká amožná seto nehodí rozebírat na veřejném fóru. alezkušenosti ze zahraničí jednoznačně potvrzují, že čím více se lékařům poskytně osobní svobody vrámci tržního systému, tím je jejich ekonomická situace lepší - a zároveň to výrazně zkvalitňuje péči. Přesto se ČLK prosazování tohoto přirozeného zájmu lékařů a pacientů brání seč může.

Tato ideová debata na půdě ČLK prakticky chybí a je korektněji vedena na půdě organizací soukromého rázu jeko je kupř. sdružení LPR. Ačkoli ctím právo kohokoli na LPR plivat, přesto bych rád slyšel racionální argumenty proč se tak neděje od lidí jako Vy nebo pan Kubek.

Já se chci mít lépe, chci, aby se mí pacieti měli lépe a chci být svobodný a nezávislý na státní byrokracii a jiných parazitech. Věřím, že podobně uvažuje 99% slušných doktorů, kteří svoji práci berou poctivě. Nestačí chtít peníze, je třeba chtít svobodu.

A prosazování volnotržního modelu není politizace (jenom s opačným znaménkem)? Bylo by poctivé přiznat, že zkušenosti ze zahraničí tu vaši tezi o prospěšnosti tržní svobody pro příjmy lékařů a kvalitu péče nepotvrzuje ani zdaleka jednoznačně, hádat se můžeme, zda třeba v převažujícím počtu případů a hledisek. Ale jednoznačně ani náhodou.

Souhlas. Také mi není jasné, které konkrétní modely ná Chal. namysli. NHS? Americký model? Prospěšnost pro pacienta...to sotva.

tohle je odpověď na všechny ty odpovědi nejen pouze na vaši:
1) to, že bude ČLK prosazovat nějaký model zdravotnictví není "politizace komory", politizace komory je personální propojení komory apolitických stran a zapojení komory do politického boje, či používání postů v komoře jako výtah do politiky. neboje tosituace, kdy ČLK slouží jako převodní páka politické strany. Takové úkazy jsou ostatně pro fašistické uspořádání společnosti typické. Politizace komory jeipřílišné stranění ČLK názorům jedné politické strany bez zjevného racionálního důvodu a bez racionální diskuse s členskou základnou.
2) považuji naopak za nehoráznost, když vedení komory prosazuje něco na vlastní triko, například socialistický model zdravotnictví, aniž by tím reprezentovalo názor členské základny. Jak patrno z příspěvků různých socanů, o svatém zápalu pro socialistický model zdravntictví se nediskutuje, naopak zastánci jiných názorů jsou cíleně marginalizováni - tím se ovšem dostáváte do stejné morální kategorie jako hnědobolševický grázlík z úředně managerské lobby jen s tím rozdílem, že jste jen méně sociálně úspěšný než on.
3) "volnotržní systém" zdravotnictví jak o něm hovoříte, neznamená, že nebude existovat veřejné zdravotní pojištění, bude to jen znamenat, že budete mít právo žádat svoji vlastní tržní cenu za službu, čili doplatek pacienta podle atraktivity nabízené služby. Filoziofie tohoto přístupu spočívá v tom, že pojištěn je pacient a Vás v principu nezajímá jak. Stát ostatně disponuje velkými kapacitami, aby mohl dostát bezplatnosti poskytované služby. Ani ve "volnotržním systému" vám nikdo nebrání být státním zaměstnancem a makat zdarma nebo za regulované ceny jako doposud, ale kdo jste, že byste chtěl to, co se líbí Vám, ordinovat i ostatním???
4) volnotržní prvky v systému přinášejí JEDNOZNAČNĚ větší užitek jak pro poskytovatele, tak pro pacienty. Kdyby ne, pak by v systému přirozeně musel zaniknout, protože by nebyl nikdo, kdo by jej využil. Kdyby neposkytoval užitek poskytovatelům,tak by jej lékaři ve svém volném čase neprovozovali, kdyby neposkytoval užitek pacientům, tak by tam zatěmi lékaři nikdo nechodil, nemyslíte? Vy jste nikdy pořádně v zahraničí nebyl a znáte jen prostředí vaší nemocnice, tak to nemůžete vědět. Obecně však je symptomatické, jak bílí vohnouti se závistí pokukují po soukromých aktivitách plastických chirurgů, ačkoli podle jejich socialistické logiky by se měli mít hróózně špatně. Je zajímavé, když se socan ohání nízkou kupní silou doochodců, a přitom v důsledku nedostatku míst se v prasečáku nejvyšší úplatky dávají právě za přijetí do LDN...:-))))
5) požadovat peníze je sice legitimní z vašeho pohledu ale nikoli z pohledu ostatních, kteří vycházejí ze zvykového práva laciné regulované péče. Vybekáváním se lékaři zabývají už 20 leta zatím kdom akce D-O, která nakonec taky vyznívá do ztracena, ničeho nedosáhli. Požadovat svobodu je vždy legitimní, protože ostatní profese ekonomickou svobodu mají.

Articles like this just make me want to visit your wsebite even more.

Zdravím. Chci se zpaett, kdy bude nábor nováčků? Chtel bych se přihlásit. Je mi 27 let, dřív jsem dělal karate. Děkuji za odpověď. Fendrych

Souhlasím s tím, že lékař by měl být svobodný a vztahy s pacientem a dalšími subjekty by měly být na přirozené bazi, tedy včetně osobní odpovědnosti pacienta za proplacení zdravotní péče.
Nesouhlasím s tím, že ČLK prosazuje socialistický model. Není to pravda! To jsou jen sprosté pomluvy odeesáků jako je Borísek Šťastný!
ČLK (nejen MIlan Kubek) je si vědoma potřeby svobody lékaře svobodně léčit své pacienty i toho, že nejvhodnější model zdravotnictví musí vycházet z pokladenského systému.
Současný model, na kterém visí všichni naši politici, je asociální vůči chudým pro narůstající nedostupnost kvalitní zdravotní péče... Současný model je zbytečně drahý pro každoroční ztráty padesáti miliard korun (Jiří Paško) z našich peněz na naše zdraví. Je netransparentní a pacient i lékař jsou zcela vyloučeni z možnosti ovlivnění systému.

Je úsměvné, jak se apolitizací komory zaštiťují vždycky nejvíc ti, kdo ji nejvíc politizují. Flašar si založil LPR na podopru Julínkovy reformy a o žádnou svobodu lékařského povolání mu nikdy nešlo. Od začátku jezdil po republice spolu s Julínkem a odvolanou ODSáckou ředitelkou VZP Musílkovou v rámci předvolební kampaně ODS, kterou plně podporoval. Nikdy jsem od něj neslyšel žádné návrhy nebou souhlasné postoje s liberalizací ambulantní sféry, na rozdíl od Kubka, na kterého tady neustále plivete.
A proč se na půdě komory nevedou o tomto ideové diskuse? Nejspíš proto, že ze strany lékařů není poptávka. A už vůbec ne nějaký náznak, že by za svoji svobodu byli lékaři ochotni jakkoli bojovat.

"Svoboda je krásná věc, ale prachy si za ni nekoupíš", abych parafrázoval známou písničku. Lékařská profese jako svobodné povolání nezávislé na státu, to je hezká idea. A můžeme o tom vést ideologické disputace, třeba na půdě, v komoře nebo ve sklepě. Ale za prachy se dá docela slušný kus svobody koupit, no ne?
Od doby založení ČLK jsem razil tezi, že jediným hlavním jejím úkolem je stanovit minimální hodinovou cenu lékařské práce a kontrolovat členy, aby nepracovali pod cenou. Nikoliv se nechat vmanipulovat do organizace státního zdravotnictví. Ať si na platy lékařů, resp. zdravotních pracovníků, Heger, Lulínek nebo Chrenek vezmou, kde chtějí.
Jestli nechce Monika M. a spol. trávit dlouhá léta čekáním na to, až se člensvo rozhoupe a DJ odvolá, musí dát k diskusi otázku minimálního platu sester hned na prvním zasedání té vypečené komory nezdravotníků. Uvidí se hned, na čí straně DJ stojí.

That ignshit's just what I've been looking for. Thanks!

Miloši,promluvil jsi mně z duše,plně podepisuji.Povětšinoou nešťastně trpím,když se tupě stále opakuje,že ,jakákoli organizace,která vstupuje do věcí veřejných musí být apolitická,větší blbost jsem neslyšela.Musí být nestranická,to je nutná podmínka.Bohužel tyto dvě věci matlají dohromady politici,novináři a vlastně skoro všichni.

Ad Challenger et Marcela (vlákno je trošku nepřehledné): Naprostý souhlas s tím, že komora má být nestranická, nikoliv však apolitická. Zdravotnictví třímají ve svých drápech politici a s nimi spřízněné subjekty, proto se politice nelze vyhýbat. Je však také pravda, že ČLK prosazuje socialistický model zdravotnictví a neví se proč. To se například nám, zubařům většinou velmi nelíbí a zřejmě je to i důvod, proč naše komory spolu - bohužel - téměř vůbec nekomunikují.
Také bych rád podpořil rozumné stanovisko paní Muroňové, vidím to stejně. Kdo je to prokristapána "nelékař?"

Hmmm, zajimave, mohl byste se o tom prosazovani socialistickeho modelu zdravotnictvi CLK trochu vice, konkretneji rozepsat? Priznavam, ze jsem si toho nejak nevsiml.

Aniz bych chtel nejak cerit vodu, prilevat oleje, jitrit..., mohl byste uvest nejaky priklad, kdy se CLK navazela do stomatologu, napr. do uhrad jejich pece....? Volako sa nepametam. Naopak vzpominam, jak intenzivne se "zajimal" president stomatol. komory o nemocnicni lekare, o jejich platy....

Není mi známo, že by ČLK kdy prosazovala přímé platby v ambulantní sféře. Možná ano, ale já o tom nevím. Třeba mě vyvedete z omylu. Jen pro přesnost - bezplatnost je všeobecně považována za socialistický model.
Jaký má vztah prezident ČSK k nemocničním lékařům je jeho věc, to odbíháte od tématu. Já osobně jejich snahám o zlepšení pracovních podmínek bezvýhradně fandím a s naším panem prezidentem v tomto bodě nesouhlasím. On je totiž prezident, nikoliv velitel. Nezjednodušujte, prosím, situaci a čerpejte raději informace z originálních zdrojů. Jinak vaši snahu nečeřit vodu, nepřilévat oleje, nejitřit... velice vítám. Jsme na jedné lodi.

no ale tady musím dát za pravdu kolegovi Wicherkovi. To, že ČLK nepodporuje přímé platby (což podle mého názoru dělá chybu), ještě neznamená, že se "naváží do stomatologů".
To, že prezident stomatologické komory se "naváží" do příjmů nemocničních lékařů je nepopiratelný fakt a rozhodně to není jeho soukromá věc.

Nikdy jsem například jsem například neslyšel Kubka říkat, že by nesouhlasil s přímými platbami za amalgámové výplně ale dobře si pamatuji na prohlášení pana Chrze kakciděkujeme - odcházíme, čímž strkal svůj nos do věcí, do kterých mu nic není.

Podle mého tím pouze předvedl cirkumanální akrobacii kolem řitního otvoru politiků z ODS, protože se domníval, že tak lépe protlačí vlastní agendu (se kterou souhlasíte). Také sidlemého názoru chrz uvědomil hodnotu obětované příležitosti té akce - tedy že když sepřidá doktorům ze špitálů,zubaři mohou přijít zkrátka. Pak ovšem prohlášení o nečeření vody neboo bytí na jedné lodi jsou tak trochu farizejská a pokrytecká. V širším smyslu slova jsme na jedné lodi, ale nesmíme se na ní prát o kormidlo, že ano.

Já se o kormidlo neperu, netvrdím, že se ČLK "naváží do stomatologů". Kubek se sice nikdy nepletl do otázky přímých plateb za zubní výplně, já jsem ale dosud nezaznamenal, že by z ČLK vyšla nějaká iniciativa, nebo alespoň názor, že by se u praktického lékaře nebo AS mělo platit cash. Pokud se zde budete, milí kolegové všeobecní lékaři, snažit udržet socialistickou bezplatnost, vězte, že za většinu vašich problémů si tím pádem můžete sami.
A ještě dovětek - jestli máte, Mr. Challenger, nějaký problém s Dr. Chrzem, adresujete své lamentace jemu a ne mě.

Chapu, cim mene znam, tim jednodussi jsou soudy. Jo, to se mi take stava:-)) Toz napr. doporucuji usneseni XXI. sjezdu ČLK z 23. -25.11.2007 v Brně:
http://www.lkcr.cz/doc/cms_library/21_sjezd_clk_usneseni_2007-80858.pdf, bod 17)
Ne, nemam presidenta CSK a jeho nazory na nemocnicni lekare, resp. jejich odmenovani, za nazor stomatologu, na to jich dost znam:-)). Moje reakce v tomto smyslu byla jen reakci na to Vase nekonkretni "Je však také pravda, že ČLK prosazuje socialistický model zdravotnictví a neví se proč.".
Vase podpora snaze lekaru dosahnout zlepseni pracovnich podminek mne tesi a stejne tak ja preji stomatologum postaveni, ktereho se jim podarilo zatim doasahnout a jsem rad, ze nam, svym zpusobem, "razi cestu". Ano, jsme na jedne lodi, byt mozna na trochu jinych palubach:-)).

Tak tohle je 5 let staré a pouze se tam konstatuje , že nejlepší způsob úhrady ambulantní péče je pokladenský systém. Was heisst pokladenský systém? Kdo určí ceny?

Hmmm, tak Vam Vadi stari? Vezte, ze na stari nesejde. To usneseni totiz nikdo nezrusil, je stale platne a vyjadruje postoj ČLK, ktery je v rozporu s Vasim nahledem na postoj CLK. Ci snad mate pokladensky system za socialisticky model? Pokladensky system znamena odpovednost nemocneho za platbu za poskytnutou peci zdravotnickemu zarizeni. Je na nemocnem, jak se timto zavazkem vyrovna zda primou platbou, chcete-li cash, platebni kartou ci dobropisem pro svoji opravdovou zdravotni pojistovnu. Mimochodem, Vy opravdu trvate na ponekud zastarale platbe cash? Predstavou je karta zdravotni pojistovny, ktera by byla zaroven kartou platebni.
Ano, jde, bohuzel, pri realne sile lekaru to prosadit, pouze o usneseni, o pouhe prohlaseni...
Minimalni nepodkrocitelnou cenu by mela urcit komora, konecna cena by pak mela byt dana poptavkou po sluzbach toho ci onoho zarizeni - trzne, vite?
Na zdravotnich pojistovnach (opravdovych) by pak bylo (dle miry pojisteni dotycneho) kolik z dane ceny nemocnemu uhradi - obdobne, jako je tomu u pojisteni cehokoli jineho, napr. aut.

Platba cash není zastaralá, trošku se poohlédněte po světě. Ty vaše usnesení na tom nic nezmění.

Usneseni ČLK na platbách cash nic nemenilo, nemeni a nejspise ani nic menit nebude. Opravdu nevim, kde jste tovzal. Snad ne z toho, ze jsem si dovolil poznamenat, ze ve 21. stoleti uz jsou i jine formy lateb,mnez jen vytahnout srajtofli a vysazet hotovost. A kdyz uz se rozhlizite po svete, mozna narazite na zeme, ve kterych maji dokonce vetsi platby v hotovosti za ponekud podezrele.

No comment.

Tesi mne, ze jste akceptoval me argumenty:-))

Ech… wiesz znikł sicmolk ery u nas? Więc IMO podobnie będzie w USA. Trochę naciągane wnioski Grześku, mam wrażenie, oby mylne że Twoje “problemy” z makiem wpływają na postrzeganie marki. | </a>

Dobrý den,ráda bych se přihlásila do vašich začátečnických kurzů (út, čt – 20:30-22:00), můžete mi prosím pasolt nějaké instrukce, kde platit, kdy je první hodina apod.?Pokud jsem tomu správně porozuměnla, měla bych se u vás naučit nějakým základním principům sebeobrany?Děkuji a těším se, Zuzana

Hey hey hey, take a gdaner at what' you've done

Posted on Coraz gzslupe te ludzie – kupuja, klikaja, za darmo graja, a producenci kupowani sa za jakies chore pieniadze. To kiedy to wszystko pie*dolnie?

There's a seecrt about your post. ICTYBTIHTKY

A jeste (uz) zde:
http://www.zdn.cz/clanek/zdravotnicke-noviny/sjezd-komory-se-vyslovil-pro-pokladensky-system-130117

to je zvláštní ...
Challenger, který ví vždycky VŠECHNO, zrovna tohle jako na potvoru neví.
Fakt divný. Nebo ... že by to bylo všechno úplně jinak ?

Pane doktore Wicherku, tak tohle je více než 11 (slovy jedenáct) let staré a píše se tam: "ČLK odmítá systém retrospektivních regulací při financování ambulantní specializované péče, za optimální způsob její úhrady pokládá pokladenský systém. Sjezd ukládá představenstvu uspořádat mediální kampaň s cílem umožnit pacientům zaplatit si dohodnuté služby."
Ta mediální kampaň už proběhla, nebo teprve proběhne?
Nemáte tam něco aktuálního a konkrétního?

Jiny obor a celkem pochopitelny nezajem o deni v CLK Vas omlouva. On to nevi ani mnohy lekar, clen CLK. Tenkrat byl, jako urcita vlastovka, pripravovan katalog vykonu nehrazenych z tzv. zdravotniho pojisteni. I jen za pripravu tohoto katalogu byla tehdy CLK citelne potrestana UOHS - viz: http://www.zdn.cz/denni-zpravy/z-domova/nss-clk-postupovala-v-roce-2001-nezakonne-pokuta-450-000-plati-414452
Zdalipak takovou pokutu nekdy dostala CSK? No, nebudu spekulovat u vztazich tehdejsiho vedeni CLK s mocnymi v tomto state...
Vite, ono je to s tim prosazovanim primych plateb ve stomatologii ponekud jednodussi, nez v ostatnich oborech.
Vite, za zuby se platilo i za minuleho rezimu.
Vite, stomatologicka onemocneni nebyvaji vetsinou akutni, bezprostredne zivot ohrozujici, jejichz pripadne opominuti muze skoncit oslovenim: "Obzalovany vstante..."
Vite, stomatologove sdruzeni v CSK jsou jednotni nejen oborem, ale ivztahem ke zdravotnim pojistovnam (kolik ze stomatologu jsou zamestnanci?)... jo, to je pak i vyjednavaci pozice se statemm, s tzv. zdrav. poj. ponekud jednodussi... Vite?

Ano, je to jiz 11 let stare. Na tom jsem Vam jen chtel dolozit, ze to s tim prosazovanim socialistickeho systemu zdravotnictvi CLK nebude tak, jak se domnivate. Onen pokladensky system nema s tim socialistickym systemem dle Vasich predstav opravdu, ale opravdu pranic spolecneho.
Vite ono to s prosazovanim i jen te proklamace, onoho prohlaseni nebylo a neni mezi lekari zrovnma jednoduche, mnozi z nich se se "socialismem v nich" loucili a louci opravdu, ale opravdu velmi tezko.
Vite, ono je to o te prvni vybrane platbe za poskytnuti lekarskych sluzeb, to je znacny prelom (znam z vlastni zkuseniosti) pak uz to jde.
Jak jinak mam k tzv. regulacnim polatkum spoustu vyhrad, najme tu, ze myslenku pokladenskem systemu dosti zdiskreditovaly, psychologicky efekt platby v ordinaci (nakonec asi jediny jejich smysluplny efekt) jim uprit nemohu.

Vzhledem k tomu, že politika je per definitionem soustavná činnost směřující k prosazení zájmů, komora hájící zájmy svých členů je a musí být politická. Hanění "politizace" a volání po depolitizaci je jen další snaha vrchnosti vyšachovat komoru ze snah účinně prosazovat zájmy svých členů.

Úsilí depolitizace ČLK je snahou vyhnout se pomluvám našich politiků.
Odeesáci přesvědčují společnost, že lékaři jsou nekritiční levičáci.
A socani přesvědčují společnost, že lékaři jsou asociální pravičáci.
Je to jinak!
Současný model financování veřejnoprávním pseudopojištěním končí v nedostupnosti kvalitní zdravotní péče a je ve skutečnosti asociální vůči chudým.
Proto většina lékařů je přesvědčena o nutnosti přirozených vztahů, svobody lékaře léčit podle potřeb pacienta a o nutnosti osobní odpovědnosti pacienta za proplacení zdravotní péče. Je to jediná cesta, jak zabránit ročním ztrátám 50 miliard korun z našich peněz na naše zdraví a jak donutit pacienty k racionálnímu chování se ve zdravotnictví. Důsledkem bude trvalá větší dostupnost kvalitní zdravotní péče!

Jenže tady nám něco vnucují, co nikdo nechce. Jen to budeme muset dotovat z podprůměrných platů. Pokud nevstoupíme, vyhodí nás z práce, ne proto, že nemáme kvalifikaci a zkušenosti, ale proto,že nechceme být něčí loutkou.

Odmítám živit paní Juráskovou a sešlost jejích věrných ! Kdo věří tomu, že Komoru nepovede je naivní blázen.

Paní Jurásková potebuje sedět jedním zadkem na více židlích,kdyby náhodou některá rupla.

o této instituci se diskutuje již řadu měsíců s naprosto nejasnými výstupy. Nám, kteří zkrátka odmítáme vstoupit do Komory, kde je vše od počátku ,, nejasné,, a pod vedením ČASu bylo doporučeno, abychom, vytvořili alternativu k této organizaci. Nechceme být odbojem, chceme se svobodně rozhodnout, kam posílat příspěvky, která organizace je přínosná. Znovu tedy žádáme o otevřené jednání na toto téma. Sloučit tak pestrobarevnou armádu je velice složitý krok a musí být diskutován.

....proč teď a proč je to nejvyšší zájem paní DJ?...Celé roky se o sestry nikdo nestaral a najednou tohle? Pokud budeme chtít vytvořit takový projekt,tak se musí o něm diskutovat ve všech sférách,oborech,jak popisuje Monika....probírat pro a proti.Uvažovat o zásadních problémech se kterými se sestry ve své práci zabývají.Nehledě k tomu,že sestry již dlouho poukazují na to,co je trápí.Také se neustále musím zamýšlet,jakým právem paní DJ stále hovoří za všechny sestry?....Je to tím,že je mediálně známá?....Pokud bude někdy takový projekt vybudován,tak by měla být v čele sester opět jen sestra, nezatížena minulostí.A to přece DJ není!!!!, navíc je politicky angažována.Nevěřím,že by odešla z ODS, která jí poskytuje postavení a možnosti.A už vůbec se nedá hovořit o transparentnosti celého urychleného procesu(prostě za každou cenu).Spíše to vidím,jako další defraudaci, která je naší politickou scénou tolik provázena.Všechny evropské země se potýkají s ekonomickým kolapsem a my budeme tvořit komoru,kde na to vezmeme?.....každá sranda něco stojí.....Stát neslyší požadavky sester, proč by měl nyní poslouchat komoru nelékařů?....Jenom proto,že tam bude DJ?....ta, stará známá?.....

Kde na to vezmeme, přece z příspěvků zdravotníků, kterých je dle údajů 155000, nejsou v tom zahrnuti lékaři. A taky podporou různých sponzorů. Takže tu instutuci zaplatíme my, ze svých peněz.

Naprosto souhlasím s názory autorky článku, nepovažuji existenci Komory nelékařů za nezbytnou a už vůbec nesouhlasím s postoji, výroky paní Dany Juráskové a její snahou o ovládnutí tohoto organizačního gigantu. Nemám k tomu co dodat, protože všechno podstatné již vyjádřila autorka článku a mé kolegyně a kolegové v předchozích diskuzních příspěvcích... Děkuji Vám.

jurásková by měla držet ryj a šoupat nohama po pankráci.

"Není naprosto přirozené, že spolčují-li se v zájmu své politické kariéry lidé správní a čestnínejen to není škodlivé, ale je to dokonce prospěšné ? Ti, kteří v obcích touží po poctách a vládě, aby měli příležitost přivlastňovat si majetek, působit spoluobčanům násilí a užívat si života, jsou nespravedliví ničemové neschopní snést se s ostatními¨. Jestliže naproti tomu někdo chce dosáhnout čestného úřadu ve své obci proto, aby jednak sám nemusil snášet křivdu, jednak mohl pomáhat svým přátelům v tom, co je spravedlivé, a aby se jako úředník pokusilbýt vlasti prospěšný, proč by takovému člověku nemělo být povoleno spojit se s jiným,¨sobě podobným ? Copak by mu společenství s řádnými lidmi znemožňovalo být prospěšný přátelům ? Nebo by byl méně schopný prospívat státu, maje za spolupracovníky řádné občany ?

A co z toho pro nás je vzkazem ? Vnímám zejména dobrovolnost takových spolčení a čestnost a spravedlivost spolčených. Jakmile spolčení vnziká z popudu jiných spolčení jako jejich satelit, začíná to být cítit nepoctivými zájmy. Organisátoři přípravy vzniku tzv. "nelékařské komory" sami o sobě vzbuzují vzdor uváděným proklamacím pocit, že účel připravovaného spolčení je poněkud obskurní a možná i dvojaký. Ale nechť jim až čas nastaví zrcadlo, aby jejich úmysly odhalil.

Nemíním se podílet na vzestupu kariery paní Juráskové,ať si šplhá po jiných zádech.Nemíním přispívat na odměny na její těžkou dřinu,byť by byla i 12hodinová-ať si své kompetence uplatňuje jako ředitelka nemocnice/pokud zde nějaké má/,ať nemluví za ty,které ještě zdravý rozum neopustil....

V rukou Dany Juráskové bude dalším nástrojem k ovládnutí zdravotníků...

pro novou členku strany Ostuda Demokratické Společnosti, paní Dýdžejku.

Na Seznamu vyšla dneska zpráva s titulkem "Dospívající dívky v USA netuší, že sexem otěhotní". Ačkoliv se to na první pohled možná nezdá, může to být vcelku dobrým příměrem k probíranému tématu. Budeme zakládat komory, subkomory a další dílčí organizace. Výsledkem bude naprostá dezinformovanost a dezorientace v dané problematice navýšená o prostředky, které si dění vyžádá. Několik málo členů z toho snad bude mít prospěch, ale naprostá většina ostatních na to bude pouze doplácet. Jak potom postupovat? Jak zrušit založenou organizaci, která se ukáže jako bezcenná? Lépe je se takové budoucnosti vyvarovat!!

tak jsem se dopustil zamyšlení nad iniciativou paní exministryně. Když už jsem, ač přímo nezúčastněný, věnoval tomu zamyšlení svůj čas, dovoluji si to své zamyšlení zde zformulovat.
Paní exministryně si ve svém "svatém nadšení" zrejmě plete pojmy s dojmy, o komorách toho zjevně příliš neví. Jinak by věděla, že komory (stejně jako Česká lékařská komora i ostatních jedenáct českých profesních komor) jsou zřízeny ze zákona a tedy z vůle státu. Nejsou sdružením, ani spolkem vzniklým na základě požadavků občanů, potažmo jejich sdružení, asociací, např.ČAS, resp. paní Dany Juráskové. Evropský soud pro lidská práva dokonce v roce 1981 sdělil, že profesní komora nemůže být považována za sdružení. Členství v komoře proto není obdobou členství v občanských sdruženích, ale označuje příslušnost k právně regulované profesi. Tato příslušnost je potvrzena vydáním oprávnění k výkonu vybraného regulovaného povolání.
Paní exministryni, případně dalším, si dovoluji připomenout, že u tzv. nezávislých, svobodných povolání stát, při vědomí toho, že komory budou schopny se o požadované činnosti starat lépe a levněji, přenesl v minulosti část své odpovědnosti na tyto organizace, učinil z nich instituce veřejného práva a vybavil je pravomocemi dříve svěřenými výhradně státní správě. Stát (nejen ten náš) tedy zákonem zřídil systém samosprávy profesí prostřednictvím komor. Jde o profese vysoce kvalifikované, spojené s osobní odpovědností, jako jsou lékaři, stomatologové, lékárníci, veterináři, architekti, stavební inženýři, advokáti, daňoví poradci, exekutoři apod. Nad výkonem těchto povolání je nezbytný odborný a kvalifikovaný dohled, aby nemohlo dojít ke škodám na majetku či zdraví. Komory rozhodují o přístupu osob do profese, o odpovědném výkonu profese a o stanovování podmínek a pravidel pro tento výkon, přičemž nemohou odepřít přístup k profesi osobě, která splňuje zákonem stanovené podmínky a předpoklady. Komory tedy jednají především ve veřejném zájmu. Komory nesou za své jednání a rozhodování odpovědnost a jejich činnost je navíc pod veřejnou správní i soudní kontrolou. Je třeba zdůraznit, že komory vykonávají svou činnost bez jakýchkoli nároků na státní rozpočet.
Dovoluji si dosti silně pochybovat, že právě ona činnost komor ve prospěch veřejného zájmu je tím, co leží paní exministryni na srdci. Ze zkušenosti s ČLK soudím, že není již ani v zájmu státu zřizování dalších institucí veřejného práva a jejich vybavování pravomocemi dříve svěřenými výhradně státní správě. Ba právě naopak a státní moc, na rozdíl od nás, záhy poznala, jak silný potenciál máme ve svých rukou. Hned při změně v přerozdělování zdravotní daně ze státního rozpočtu na tzv. zdravotní pojištění odstavila ČLK od zásadního, od stanovování ceny práce lékaře. ČLK byla vyjmuta z tzv. dohodovacích řízení. A pak už státní moc při každé příležitosti více a více oklešťovala naše pravomoci, které jsme mnohdy ani neměli možnost řádně realizovat – např. schvalování PVT při převodu nemocnic pod kraje - důsledkem je i např. nyní v mediích propíraná causa falešné gynekoložky. Stát by nám nejraději nechal jen ty pro něj zcela neškodné starosti – etiku, vzdělávání… Ale i do toho vzdělávání zasáhl a stávající neutěšený systém vzdělávání je názornou ukázkou dopadů jednání o nás bez nás. Stát věděl a ví (jedno pod vedením jaké partaje), že čím méně pravomocí budeme mít, čím více budeme nejednotní, čím více budeme ekonomicky slabí, tím více si bude moci dělat, co bude chtít. Ano i s námi.
Dle mého přesvědčení není tedy nyní zájmem státu zřizovat nějakou další komoru. A jestli přec, pak jen z důvodů, které se zde v diskusi již objevily. Tzn. z důvodů, které profesím tzv. nelékařů nepřinesou nic dobrého.
Nu a zbývá se ještě zamyslet nad motivací pani exministryne k one iniciativě ke zřízení "komory nelékařů". Soudím, že tou motivací s vysokou pravděpodobností není snaha o předání pravomocí státu v dohledu nad odborným výkonem povolání "nelékaři" ve veřejném zájmu, jak je tomu obecně při zřizování komor - viz výše. Pominu-li touhu po moci prostou a důvody zde v dïskusi již uvedené, pak mne napadá najmě snaha ovládnout systém vzdělávání nelékařů, které se stalo docela dobrým byznysem.
Nu, snad se mýlím....

Obávám se, že se nemýlíte. Vzhledem k nutnosti zajistit pašalíky osobám odcházejícím či odcházeným z politiky je též nutno postarat se o dostatečné množství těchto. Nebyl by to pro dámu špatnej vejvar, jen doufám, že jí to neprojde, ačkoli se mne osobně tato záležitost netýká.

Připadá mi, že situace nazrává k třetí pražské defenestraci.

Obávám se, že se nemýlíte. Vzhledem k nutnosti zajistit pašalíky osobám odcházejícím či odcházeným z politiky je též nutno postarat se o dostatečné množství těchto. Nebyl by to pro dámu špatnej vejvar, jen doufám, že jí to neprojde, ačkoli se mne osobně tato záležitost netýká.

Připadá mi, že situace nazrává k třetí pražské defenestraci.

Tak, tak, ostatne tez "Ceterum autem censeo...":-))

...děkuji za perfektní výklad a rozbor.

Jsem hodně rád, že někdo se nad touto problematikou zamýšlí takto zeširoka. A je úplně fuk, jestli s vámi souhlasím či nikoliv.
Jak se vyvíjí doba, tak je i čas na samosprávné regulování dalších kvalifikovaných zdravotnických profesí. Odstavit státní a politice poplatný aparát od rozhodování přístupu k výkonu povolání a nezávislé - na státu nezávislé - dozorování nad kvalitou, bezpečností atd. Je třeba nezapomínat, že dnes již - na základě mnoha judikátů - i zdravotní sestry a další zdravotníci nesou za výkon svého povolání osobní zodpovědnost, podobně jako lékaři za výkon lékařského povolání.
Není divu, že drtivá většina okolních zemí - tedy zemí, které jsme zvyklí označovat za následováníhodné - proto již problematiku těchto regulovaných povolání řeší komorami.
Jinak jak já to vnímám, vznik komory neiniciuje Dana Jurásková, ale ČAS, kde je DJ prezidentkou. Že komora musí být zřízena zákonem všichni ve věci angažovaní vědí. Co vše to obnáší je také známo a pracuje se s tím.
V podstatě jediné, kde se s vámi ztotožním - ano, vznik takové komory není v zájmu státu ani politiků, vznik takové komory je hlavně v zájmu zdravotníků, byť mnozí z nich opět cítí nějaké ohrožení. Komora jedině může jasně definovat vzájemné postavení zdravotníků a státu a jedině samoregulace povolání může zabránit některým excesům, které nastaly i které se povedlo zastavit.

„Stát má právo a povinnost koordinovat a regulovat hospodářský a sociální život, zajistit rovnováhu výroby, zaměstnání, profesí, kapitálu a práce, hájit národní hospodářství před vykořisťováním zemědělství, průmyslu a obchodu parazitními metodami či metodami neslučitelnými s nejvyššími zájmy lidského života, vytvářet a rozvíjet národní hospodářství v duchu spolupráce umožňující každému sledovat spravedlivé společenské i osobní cíle s vyloučením škodlivé opozice a anarchické konkurence…“

Jako fór dobrý...
Sdružování do povinných komor ve své současné podobě dává na frak dokonce i komunistickému Revolučnímu odborovému hnutí. Zdá se to neuvěřitelné, ale členství v ROH nebylo za vlády jedné strany povinné. Zato příspěvky (1% z platu) Vám strhli rovnou v mzdové účtárně - byl v tom pořádek a tolik to nebolelo.

Nikdy jsem neobhajoval myšlenku povinného členství. Soukromě budu rád dobrovolným členem. . Ale buďme realisti, tohle nakonec stejně budou řešit legislativci a bude z toho velké téma - pro samu existenci komory je přitom povinnost členství poměrně marginální.

místo devíti odborových centrál na železnici jednu povinnou komoru, kterou bude organizovat např. Petr Žaluda a železničáři si ji budou platit, tak tady bude stávka v dopravě cobydup. Chtěl bych vidět, jak někdo vykládá Duškovi, aby byl realista a že povinné členství je marginální.

Mne na cele teto zalezitosti docela zaujal onen ponekud obraceny postup. Pokud se pamatuji, vysel nejdrive zakon c. 220/1991 Sb o komorach (lekarske, stomatologicke a lekarnicke) a teprve pak, dle zneni ohnoho zakona se ustavily komory. Pri ustaven CLK hrala rozhodujici roli ČLS JEP.
Kdyby tedy nejdříve vyšel zakon o komoře zdravotníků, kteří nejsou lekari, stomatology, lejkarniky a pote byla organizaci ustaveni teto komory poverena napr. ČAS, nepřislo by mi to tak divne, jako stavajici situace, kdy, pri absenci onoho zakona, je tato organizace, resp. jeji predstavitelka, hlavnim akterem. To mi prijde az podezrele.

Soudruzky z CASu ?? Pachne to tim na dalku - jako by se chtely vymezovat prave proti lekarum. Taky existuje Komora nearchitektu, Komora neadvokatu, Unie nesoudcu,.... ? V techto profesnich skupinach by takovou pitomost asi nikdo nenavrhl, ve zdravotnictvi je patologickych osobnosti vice, tak je to mozne.
Proc soudruzky nenavrhnou rovnou Komoru nepolitiku ve zdravotnictvi ??? Proc se nevymezovat proti politikum ? Ale to by mela soudruzka Bc.Mgr. DJ, MBA v takove komore po ptakach.... :-)

Myslím,že jde o eufemismus -Komora Neuklízeček.

Klub angažovaných straníků.

Wowza, problem solved like it never happeend.

Taky bych si početla o dámským obutí. Abych se dozvěděla, jak mimo jsem. :-) Doznávám, že jdneeij typ boty, kterej se mi i jako ženský pro mě osobně subjektivně líbí jsou ty první dvě. Sportovní, teniska.Líbí, nelíbí: 0&nbsp; 2

...komora už je dávno hotová, všechno kolem je šaškárna,aby se,jako na oko vědělo,že se to tak těžko tvořilo za podpory odborných společností?(ODS,TOP09).....a milá DJ má slíbené místo, jako europoslankyně,aby tam mohla provádět své další zázraky.....a co bude se zdravotníkama?....to je fakt DJ někde...někde.....velmi hluboko....