Stránky jsou určené odborníkům ve zdravotnictví.
Středa 23. květen 2012 | Svátek má Vladimír
  |  Politika  |  Komentáře  |  Finance  |  Z medicíny  |  Kongresy  |  Z praxe  |  Tiskové zprávy  |  Legislativa  |  Rozhovory  |  

INFORMACE

PŘIHLÁŠENÍ
Registrovaný e-mail:
Heslo:
 

Zprávy

K čemu povede vyhláška o personálním zabezpečení zdravotních služeb?

Medical Tribune 1/2012
31.01.2012 14:58
Zdroj: Medical Tribune
MZ zveřejnilo návrh vyhlášky o požadavcích na minimální personální zabezpečení zdravotních služeb. Ministerstvo ji koncipovalo jako nepodkročitelné požadavky. Zástupci stavovské organizace se naopak obávají eskalace personální devastace nemocnic. Proto se redakce Medical Tribune zeptala zástupců nemocnic, ministerstva i lékařů: K jakým dopadům ve zdravotnických zařízeních zavedení této vyhlášky povede?
Příspěvků v diskusi: 86

Diskuse

Z důvodu snahy o kultivaci úrovně diskusí odborného serveru Medical Tribune mohou přispívat pouze registrovaní čtenáři. Registrujte se ZDE.
MMM  |  reagovat
03.02.2012 | 09:09
nemůžu najít, pokud jste byl někdo úspšnější prosím o link
Miloš Voleman  |  reagovat
03.02.2012 | 11:04
http://eklep.vlada.cz/eklep/page.jsf

Dát do hledání jako předkladatele ministerstvo zdravotnictví a pak je to druhý odkaz odshora. V příloze je to ke stažení.
Šnajdrová Lenka  |  reagovat
03.02.2012 | 09:33
Já mám tuhle verzi: http://www.osetrovatelstvi.info/news.php?readmore=251
BOB  |  reagovat
03.02.2012 | 10:33
To jsem nepochopil.
Možná jsem na pochopení již příliš starý.
Ale jaký smysl má ta soustavná devastace zdravotnictví?
Proč děláte zákony proti funkčnosti zdravotnictví?
To si nedovolili ani komunisti!
Je skutečným cílem jen rozkradení peněz našich občanů?
Jiný důvod mne nenapadá!
dotaz  |  reagovat
03.02.2012 | 10:55
Kdo z toho bude mít prospěch?
Josef  |  reagovat
03.02.2012 | 11:00
Dávám na výběr: Zdravotnictví je takovýmito, pozornost odpoutávajícími, perverzními pseudoakty systematicky:
Decimováno
Demoralizováno
Demolováno
Demontováno
Dehonestováno
Degradováno
Demotivováno
Devastováno
atd.
A přitom by stačilo tak málo. NEKRÁST!
dotaz  |  reagovat
03.02.2012 | 11:07
A jak zamezit zlodějnám ze zákona?To přeci nejsou zlodějny,ale exekuce.
Ausl.  |  reagovat
03.02.2012 | 11:33
V tomhle atheismem prolezlem, moralne rozlozenem state kradou vsichni. Nelze tomu uz nijak zabranit pokojnymi prostredky. :-/
Miloš Voleman  |  reagovat
03.02.2012 | 11:46
Souhlas. Akorát, že ti největší gauneři se ostatntativně hlásí k Bohu.
Ateismus nemá se současným marasmem nic společného.
dotaz  |  reagovat
03.02.2012 | 11:53
Nesjou to tedy Satanisti?


Nekoukali jste včera na HydePark?
Dřív byly exekuce na mozek schizofreniků normou,jak to,že Formanovo Kukaččí hnízdo jim zamezilo?
BOB  |  reagovat
03.02.2012 | 12:10
Také žasnu nad tím, když největší gauner se zaklíná Pánem Bohem...
Amorální člověk se snadno naučí spínat ruce...
A atheista často dokáže lépe sloužit Bohu než "věřící"...
Jiří Wicherek  |  reagovat
03.02.2012 | 14:21
Pred casem jsem na inetu zachytil hezke vyjadreni sestry boromejky Veritas Holíkové, která opatrovala prezidenta Havla do posledního vydechnutí…
Autorka rozhovoru se jí mimo jiné zeptala:
"Máte strach o jeho duši?"

„Ne. Platí, co říkal už svatý Augustýn, že je mnoho lidí, které má Bůh a nemá je církev, a je také mnoho lidí, které má církev, ale nemá je Bůh. I bez svátostí se člověk pravdivý a pokorný dostane mnohem dál, než řada katolíků se svátostmi, o tom jsem přesvědčena. A pan prezident je jeden z příkladů – člověk, který žil z vnitřního přesvědčení a své víry v Boha. Je mnohem jistěji u Boha než mnoho katolíků.“

To vyjadrenií vystihuje me oblibene rceni, ze Pan Buh si preje, abych byl nevericim:-))

BOB  |  reagovat
05.02.2012 | 18:52
Dík, Jiří! Vždyť je to jedno, zda se hlásíš k církvi nebo se stavíš proti ní.
Obojím sloužíš Bohu, protože Jej hledáš.
Bylo by jen škoda vzdát se náboženství Kristovy Lásky.
Proto není dobré usilovat o likvidaci církve, ale naopak se postavit do řady jejích refomátorů. Vždyť i Ježíš v této frontě čeká...
býv. Vohnout  |  reagovat
03.02.2012 | 12:25
Věřící člověk má ohromnou výhodu: jednou za čas jde ke zpovědi, dostane rozhřešení a hřeší zas nanovo. Krásně to objasnil MUDr. Barták z modřanské polikliniky: pro něho, jako hluboce věřícího člověka není placená milenka žádný problém, a do nevěstince prý chodil i s církevními hodnostáři.
dotaz  |  reagovat
03.02.2012 | 13:08
Klerofašismus je z historie dobře znám?
BOB  |  reagovat
05.02.2012 | 18:54
Kdybyste radějí hledali místo těch vašich lumpů Boží Lásku!
sestra  |  reagovat
03.02.2012 | 11:01
Může se cítit pacient v bezpečí a věřit v kvalitní péči na oddělení kde na 31 lůžek pracuje 6 sester? Asi ne, protože jsou v práci víc než doma.
Při stanovování počtu sester na počet lůžek a směnu by mělo být přihlíženo k stále narůstajícím požadavkům, především se zavedením ošetřovatelských dokumentací a jiným papírováním která nemají s přímou péčí nic společného. Samé zapisování, razítkování, podepisování, lepení lístečků,....
Nechápu jak se to dá zvládnout se stejným a mnohdy menším počtem sester. :-(
Táňa  |  reagovat
03.02.2012 | 17:46
Jako pamětnice jsem zažila ve zdravotnictví / ambulancích/ hodně. V ambulancích se začátkem devadesátých let přecházelo " do soukroma" a najednou nebyly potřeba na gynekologii a na dětském dvě sestry, jak tomu bylo za socialstického přezaměstnání, a také to šlo. Ekonomická nutnost přinutila řadu ambulantních lékařů dokonce pracovat bez sestry, či ji mít jen na část úvazku a také to jde. Při dobré oragnizaci práce a lepším využívání nižších zdravotnických pracovníků a méně placených administrativních pracovníků, by to zřejmě šlo i v nemocnicích.
Miloš Voleman  |  reagovat
03.02.2012 | 18:00
Milá Táňo. Zkuste si to u lůžka na septické stanici v nepřetržitém provozu a pak teprv dělejte závěry.
sestra  |  reagovat
03.02.2012 | 18:59
Rozhodně s vámi nemohu souhlasit. Mohu-li mluvit za sebe, tak v nemocnici je provoz a nároky na sestry extrémně zatěžující. Neumíte si vůbec představit, jak strašné je mít na starosti přes den 15 pacientů a v noci sama 30. Opravdu člověk neví, co má dělat dřív, bojí se, že něco nechtěně zanedbá či na něco zapomene, že poškodí pacienta, protože k němu v případě problému včas nedoběhne..a to vše a spousty dalších nesmyslů se musí duplicitně, triciplitně, kvadriciplitně... :-) zapsat, oštítkovat... Myslím si, že vůbec netušíte, co práce sester obnáší.
Nižšího a pomocného personálu je věčný nedostatek, šetří se i zde. Sestra dělá jejich práci, jelikož samozřejmě nenechá pacienta nečistého a pokáleného. Ale co tedy ještě vše má stihnout? Umýt pacienta, inkontinentního třeba každou hodinu očišťovat a přebalovat, polohovat imobilního...bývá jich na patře vždy několik...krmit pacienty...pak letět na vizitu, dát léky per os, napíchat injekce, infuze, provést převazy, hlídat fyziolog. funkce, plnit stále nové ordinace lékařů dle změn aktuální stavu pacientů, nabírat krev, cévkovat, hlídat dekompenzované diabetiky, připravovat pacienty na operace, vyšetření, ošetřovat je po zákrocích.. pak psát a psát, dělat čárky...Co ještě máme zvládnout ve stále menších počtech????
také pamětnice  |  reagovat
03.02.2012 | 20:34
Milá Táňo, až budou lékaři dělat práci sester, až na ně nebodou přehazovat jim nemilé úkony, jako například administrativu, pak jich možná nebude tolik potřeba. Až bude dostatek nižšího personálu, pak prosím.
Jinak i já jako pamětnice si pamatuju, že zubaři brali všechny pacienty a ne jen ty movité, jako je to dnes. A lékaři neoracují bez sestry z důvosdů finančních, ale zištných
Táňa  |  reagovat
04.02.2012 | 09:51
Není pravda, že lékaři v některých ambulancích pracují bez sestry z důvodů zištných. To jsou pořád ta věčně omílaná klišé. Jako v nemocnicích, tak i v ambulancích jsou obory silně ziskové a na druhé straně zase ty, na které se doplácí. Pokud provozujete ambulantní obor na který se " doplácí", tak si zkrátka sestru nemůžete dovolit nebo jen na část úvazku. Dnes je doba, kdy je velká nezaměstnanost, zvláště mezi méně kvalifikovanými pracovníky. Na jedno volné pracovní místo i v Praze se hlásí 70 i více zájemců. Myslím si, že by pro nemocnice dnes nebyl problém získat více nižších zdrav. pracovníků / i za cenu jejich zaškolení/ a administrativních pracovníků, kteří by dělali za sestry a lékaře nekvalifikovanou práci, aby se sestry a lékaři mohli skutečně věnovat jen odborné práci, která je samozřejmě mnohem více placena.
kodl  |  reagovat
04.02.2012 | 12:11
to je přesné,ode mne odešla zdravotní sestra k veterináři,protože jí mohl nabídnout více než já.
BOB  |  reagovat
05.02.2012 | 20:17
Pak budou občané ochotni platit nejen za zdraví svých pejsků, ale i za sebe.
Ono je lepší zaplatit než umřít...
ha  |  reagovat
04.02.2012 | 18:46
Ukažte mi jediného lékaře, ambulantního, který si nemůže dovolit sestru, protože by mu pak nezbyly peníze na provoz, sám si dělá tuto prácei, sám si uklízí ordinaci a čekárnu, sám si odnáší odběry, poštu, objednává materiál apod. Chodí pěšky, protože nemá na auto a večeří 3x týdně topinky, protože na víc prostě nemá peníze. Hahaha
katango  |  reagovat
04.02.2012 | 19:07
Pracovala jsem bez sestry i uklízečky, jezdila MHD, odnášela poštu i odpadky.
.  |  reagovat
05.02.2012 | 09:54
a dělala jen 4 dny, takže důvody zištné.
katango  |  reagovat
05.02.2012 | 10:44
Co je vám do toho?
BOB  |  reagovat
05.02.2012 | 20:20
Pokud se nespoříš s placeným provokatérem, pak se bavíš s potěrem, který tomu nemůže rozumět...
Také jsem pracoval bez placené sestry, protože jsem na ni neměl...
sestra  |  reagovat
05.02.2012 | 21:27
celé je to absurdní, myslím tato doba a rádoby kapitalismus, jenž není kapitalismem ani socialismem či novodobým komunismem, ale zaostalým kapitalismem, který ovšem ani ten prvotní kapitalismus nepřipomíná, jde tedy o jakýsi pseudovýplod kapitalismu se socialistickými rysy...jak se komu hodí...
BOB  |  reagovat
07.02.2012 | 08:22
Co chceš, když ten jejich pseudokapitalismus řídí bolševici?
názor  |  reagovat
05.02.2012 | 12:38
Každý nemusí mít zaměstnance,když si to umí oddřít sám.
Naopak ze zištných důvodů si podnikatel pořídí levnou pracovní sílu,aby na něj dřela.
Co máte za problém?
zasvěcený pacient  |  reagovat
05.02.2012 | 12:45
No psychiatři potřebují papír a tužku. A ten úklid ordinace taky není náročný.
Novicka.  |  reagovat
06.02.2012 | 20:57
No, pokud byste měli dělat vše tak, jak vás přinutila hygiena napsat provozní řád ambulance, tedy papírově dodržovat všechny ty nesmysly, tak vám jedna sestra stačit nebude a sám byste se zákonitě musel zbláznit.
Jenže vy ve špitálech ani netušíte co všechno za hovadiny musíme my v těch "zištných" ordinacích vůbec dělat, že ?
98  |  reagovat
05.02.2012 | 17:41
No ale o tom zisku je ten kapitalismus, co jsme si vycinkali klíčemi na náměstích. No ne? Zištné důvody jsou přece ty správné důvody v tržním hospodářství. Proč by jen lékaři měli být svatou výjimkou?
BOB  |  reagovat
05.02.2012 | 20:24
Když jsem cinkali klíči, netušili jsme, že nám tu Václav Klaus nehodlá instalovat skutečný kapitalismus. Ve zdravotnictví nám instaloval tuhý socialismus bez bysnysu pro lékaře a jinak jde o podivný kapitalismus, snad mafiánský, snad bolševický... Zkrátka tu máme jen destrukci mezilidských vztahů připomínající prodlouženou ruku destrukce fašistické a bolševické.
sestra  |  reagovat
05.02.2012 | 21:22
Nejde ani o socialismus ani kapitalismus, nýbrž korporativismus a neonormalizaci.
BOB  |  reagovat
07.02.2012 | 08:24
Jde o destrukci společnosti v zájmu bolševického rozkradení...
lékařka  |  reagovat
08.02.2012 | 15:50
Sestru mám na plný úvazek. Uklízím sama, auto nemám, dovolenou skoro neznám,
ale mám se jako prase v žitě, čau!
návrh pro sestry  |  reagovat
04.02.2012 | 17:59
Vlastní odborná práce sestry je jen injekce a dohled nad pacienty.
Administrativu má dělat admin.prac.,infuse lékař.,postele sanitářka.
Hledět si a držet se své práce.
sestra  |  reagovat
04.02.2012 | 18:36
Ano, ale to není návrh pro sestry, ale pro ty, co dělají tuhle vyhlášku!!!
sestra  |  reagovat
04.02.2012 | 19:17
Sestra může podávat infúze, ale musí být pověřena tímto úkonem svými nadřízenými, proškolena a vše musí být řádně zapsáno a podepsáno, samozřejmě musí mít dostatečnou praxi i registraci, v dnešní době už i VOŠ či VŠ...
Jinak to není jen o injekcích, ale i o různých odběrech biologického materiálu, měření fyziol. funkcí, katetrizace moč. měchýře ženy, převazy, přípravy na OP...
názor  |  reagovat
05.02.2012 | 08:21
může,ale nemusí,o tom to je
Na Vašem místě bych si hleděla jen perfektně splnit svoji práci,ostatní jen ve volných chvílích jako dobrou vůli,
aby to tak pochopil zaměstnavatel.
Když ne,tak na co máte odbory?
sestra  |  reagovat
05.02.2012 | 09:30
Ano, to je pravda, jde ale o to, že by pacienti nedostali to, co potřebují a to, myslím, žádná z nás neudělá. Po pravdě si ani neumím představit, že by lékaři kanylovali žílu a během dne podali třeba 40-50 infuzí na oddělení. A nutno se jich i zastat, jelikož většinou odcházejí provádět nějaké zákroky, vyšetření či operace a nemají ani čas tuto práci dělat, tedy většinou ne. A co v noci? Zase tolik jich opravdu na odd. není :-) .
Hawkie  |  reagovat
05.02.2012 | 10:06
K ruci, Názore, na oddělení by měl především fungovat tým. Ty bys nejradši štzval sestry proti doktrům, co, názore? Faktem je, že kdysí na jedné klinice tohle sestry zkusily- aby dokázaly, že jsou více než doktoři a nemusely nic dělat- tehdy byl lékařů ještě nadbytek a sester nedostatek. Dopadlo to tak, že doktoři začali pacientům posílat zprávy s několikatýdenním zpožděním, několik kolegů třísklo dveřma a několik pohrozilo. MMch, sestry mezi 8:30-11:00 a 13-17 byly zalezlé a kouřily.
Jak jsem se předtím mockrát sester zasával, tak tady jsem dělal velké dusno, protože je rozdíl mezi chtěním slušných podmínek k práci a chtěním se flákat.
názor  |  reagovat
05.02.2012 | 12:44
V žádném případě neštvu sestry proti lékařům,jsem ale lékařka,která sestru nepotřebuje,neb odnášení odpadků a chození na poštu také zvládnu.Podobně jako Katango.
Vidím problém v sestrách,které štvou proti lékařům,a to z různých důvodů.


Ale mají právo dělat si jen svoji práci,kterou mají ve smlouvě.
názor  |  reagovat
05.02.2012 | 12:47
Dodatek:
naivita lékařů,kteří považují sestry za subinky,je na pováženou.

Teprve když se octne lékař v roli pacienta,pochopí pravdu a přetvářku
a manipulativní moc.
sestra  |  reagovat
05.02.2012 | 13:03
ale ale, proč ta nenávist?
názor  |  reagovat
05.02.2012 | 14:15
To není nenávist,ale čirá hrůza z přetvářky a z toho,že sestry,které chtějí dělat svoji práci poctivě,zase hloupě chaoticky chtějí stihnout všechno,čímž může dojít k jejich selhání.

Kvaltovanie toliko pro hovado dobré jest/Komenský/

Dosti ale osvěty,že,sestry samy vědí vše nejlépe?
sestra  |  reagovat
05.02.2012 | 14:41
a zase sarkasmus...

Nicméně máte pravdu, také patřím mezi ty, a musím říct, že většina mých kolegyň též, které chtějí stihnout vše čím jsou pověřeny a pak lehce může dojít k selhání. Není to dobré, ale myslím si, že my zde to jaksi nezachráníme. Celkově je špatný celý systém a dochází k neustálému zhoršování podmínek pro práci zdravotníků, úplně všech.
Jinak, pokud jsem někdy ošetřovala lékaře či sestru, tak jim celým týmem zdravotníků byla věnována značná péče a pozornost.Dokonce, když jsem kdysi dávno maturovala, tak zrovna na mém vylosovaném pokoji ležela jedna paní doktorka a snažila se nám co nejvíce radit. Byla bezvadná a celou maturitu nám tím odlehčila, takové to napětí..
BOB  |  reagovat
07.02.2012 | 08:30
a zdravotnictví se rozsype jako domeček z karet, pak se rychle najdou kvalitní lékař a kvalitní sestra a budou kvalitně ošetřovat své pacienty podle jejich potřeb a pacienti to pak konečně ocení, aniž by dali na bláboly našich politiků...
sestra  |  reagovat
03.02.2012 | 21:02
Jo, a ještě jedna připomínka, nižší a pomocný personál se nesmírně nadře a za málo peněz, za tak málo, že mnozí by za takovou almužnu ani nevstali do práce. Tento personál odvádí nesmírně těžkou, nevděčnou a špinavou práci, přitom velmi potřebnou. Starají se doslova a do písmene o základní biologické potřeby pacienta. Ano, oni nejsou vystudovaní, mnohdy nemají žádné školy, jen nějaké minimální vzdělání a kurz, i přesto není dobré jejich záslužnou práci podceňovat. Nebo by se vám snad líbilo, kdyby v nemocnici ležela vaše maminka či babička, byla neumytá, ležela ve vlastních výkalech, měla hlad a hluboké proleženiny????
Hawkie  |  reagovat
05.02.2012 | 10:08
ano, bez nich to nejde, taky si jejich práce vážím, tedy těch, kteří jsou slušní.
sestra  |  reagovat
05.02.2012 | 12:14
Ano, já jsem tímto svým názorem, možná lépe postojem, chtěla vyjádřit právě to, že si jich vážím, ale jen těch slušných. Někdy je to opravdu i s některými z nich velmi těžké, ale zde nechci bagatelizovat, jelikož člověk, který na své místo nepatří se najde napříč všemi profesemi.
333  |  reagovat
06.02.2012 | 20:03
Ad TáŇa
Je otázkou co více znestabilnuje systém a/podhodnocení práce konečných zdravotníků s nemocným nebo b/nadhodnocení ceny byrokrata pracujícího s nezbytným razítkem u stolu ?. Chybějícího byrokrata pacient "nepocítí", systém pracuje setrvačností až vyčerpá reservy, ale chybějícího nebo málo zkušenoho ošetřovatele/lékaře "pozna" pacient ve výásledku bezprostředně.
JW  |  reagovat
03.02.2012 | 20:46
Milá kolegyně, my jsme ještě vylepšení- jedna má na starosti ta oddělení 2!
sestra  |  reagovat
03.02.2012 | 20:57
Ó jak vidím, dovedeno k dokonalosti :-) ...
cigán  |  reagovat
03.02.2012 | 11:44
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpravy/Cikansky-bordel-ktery-se-uz-neda-vydrzet-Hodne-smutna-reportaz-z-Karvine-221641
cizinec  |  reagovat
03.02.2012 | 21:07
Je mi z toho, co se děje v ČR smutno. Jako mladý začínající doktor jsem pracoval na jedne pražské fakultní nemocnici (PS. svůj dluh vůči ČR jsem si jistě dávno splatil - několik let jsem pracoval na 0,1 úvazek a musel jsem být v práci jako by na úvazek celý). Sloužili jsme ve dvou - mladší a starší doktor. Mladší dělal vše, starší nic. Ekonomická situace mě donutila k emigraci do zahraničí. Zde v menší okresní nemocnici, která má zhruba stejně pacientů (spádových) jako má bývalá pražská nemocnice, sloužíme ve 3 + konzultant, který si pacienty vždy prohlédne osobně. My tři děláme všichni stejným dílem - i když by ten nejstarší taky menusel - je na úrovni našeho českého druhoatestovaného. Nedokáži si představit, že v Praze bude ještě více naložena práce na toho jednoho chudáka, který vždy vše odmakal a ten starší bude doma na telefonu.
Panmin  |  reagovat
05.02.2012 | 12:47
On nám to challenger vysvětlí. Z domova od telefonu.
MUDr Jiří Kilian  |  reagovat
04.02.2012 | 11:31
nesou vždy nějaký zádrhel. Určení personálního zajištění (ale i přístrojového vybavení) není dobré dosud a nebude dobré ani dle nové vyhlášky. Já docela dobře vnímám, že stát nese garanci dostupnosti a kvality péče a mám to za správné. A tak mám i za pochopitelné, že nějakým z¨působem tuto garanci chce zaistit. Problém je ve volbě nástroje, kterým to provádí. Pominu nyní přístzrojové vybavení a vyjádřím se k tomupersonáln ímu zajištění. Jak ten samý stát zajistí dodržení pravidel, která stanovi : Skrze kontroly revisními lékaři, resp. revisními týmy zdravotní pojišťovny jen a jen formálně. Revise nespočívá ve vyhodnocení zda ten který pacient měl či neměl takovou či onakou péči poskytnutou, kdežto v tom, jak jsou na lejstrech úvazky těch kterých ösob.
Takže pokud je např. požadavek na x sester s tou a tou kvalifikací, zajímá se kontrola o to, zda jsou v úvazcích, kdežto je jí zcela lhostejné, pokud jso třeba všechny na dlouhodobé PN.

Nynější snaha vytvořit minima je ice na jednu stranu chvályhodná, ale nic nemění na výše popsaném. Krom toho je zřejmé, že za současné letité zoufalé dysfunkce systému zdravotní péče a jejího financování znamená takové minimum pro realitu to, že managementy nemocnic zcela pochopitelně nebudou máít zájem tato minima jakkoli překračovat. Nemocnice obecně nemají kde šetřit, jak občas ministesrtvo tvrdí. Tím nechci sdělit, že žádná nemocnice nemá reservy. Je tu ale pokles úhrad (tvrzení o drg jako směrovateli peněz za pacientem je polovičatou pravdou a tak i velkou lží) a jsou tu vyšší platby za energie, vodu etc, za vše zdražené. Je tady jediná možnost spořit na mzdách/platech. A nová vyhláščka tomu dá prostor. Stát velmi vytrvale najkládá více povinností při poskytování péče na zdravotníky (včetně direkcí ve věci práv pacientů - viz Zákon 372/2011 Sb., který bude účinný od 01.04.2012) a současně ubírá na možnostech ohodnotit je za to patřičně. CVelmi rafinovaně přitom odkazuje na správné hospiodaření subjektů, kdežto zamést před vlastním prahem nehodlá, jak vidno denně z médií, a to ani v resortu zdravotnictví. Heslo "musíme šetřit ať to stojí co to stojí" stalo se axiomem v motivaci každého kroku státu. Přes dvacet let omšelý refrén "jednou bude líp" stává se pitoreskní maskou opačného směrování.

Pokud mluvčí vskutku representuje ministerstvo, pak podiv nad tím, že jedině ČLK má k vyhlášce výhrady, je markerem nejapného ministerského rozvažování. Kdyby minsiterstvo mělo všech pět pohromadě, zamyslelo by se spíše nad tím, že právě ČLK je kompetentní posoudit věc z hlediska samotné péče. Tomu ovšem brání zhůvěřilost politiky a jáství politiků. I ti kom,unisti , co drželi se Leninova hesla odbornost a političnost, kladli zřejmě na onu odbornost absolutně i relativně větší důraz než na stranické choutky.

xD  |  reagovat
04.02.2012 | 12:46
Všem je jasné, že toto opatření přináší primárně díl k řešení "nedostatku lékařů", který by mohl nastat, až nebudou moci pracovat za dva (a více). Je to další ze stupidní úpravy systému z dílen mentálních nuzáků s vysokou sociální inteligencí, kteří dělají úspěšně poskoky těm, kteří počítají zisky v miliardách a nedejbože aby meziročně klesaly! Potud mohou lékaři naříkat na poměry.
Jenže nejsou z obliga.
I lékaři sami se podílejí na prohlubování všeobecného marasmu:
1) Vlastní touhou po zlatu praktikují obdobné nechutnosti (zejména "soukromí lékaři") - mrzké platy sestrám+daňově zvýhodněné "příplatky", zbytečně prováděná péče, odpisy (lékaři zavrhují svoje svobodné povolání a stávají se s.r.o. kvůli čemu?), nemluvě o kriminálních činech (i těch všem připadajících jako normální - kdo vybírá 30 jen pokud provedl vyšetření?).
2) Svým chováním z nadutostí pocitem, že díky svému IQ jsou výraně nad kýmkoliv, zejména nad svými méně finančně a personálně postavenými kolegy (např. Beneš, že), nemluvě o sestrách. Vrcholu zákonitě dosahují ve funkcích, v rolích přicmrndávačů mocných jsou schopni na své kolegy snad i střílet.
3) Absolutním rozpadem kolegiality, který se projevil markantně v onom D-O, ale je dobře vidět i v diskusích MT.
4) Svou onucovitostí, což je však spíše soubor dobrých vlastností (pracovitost, zájem, soucit...) bránících lékaři se prosadit i ekonomicky (jejich ztráta přináší naopak výrazný profit, mnohem větší než se propracovat k primariátu)

Nelze s tím nic dělat, takhle to bude, pokud bude taková naše civilizace.
VK  |  reagovat
04.02.2012 | 18:52
Faktická poznámka ad 1: S.r.o. je daňově méně výhodná forma podnikání soukromého ambulantního lékaře, za to praktičtější. Není třeba "ručit barákem" za případnou ztrátu a bankrot, v dnešní době vytlačování, monopolizace, AGELizace to má cenu zlata. Za druhé, není nejmenší problém s odprodejem a předáním praxe při odchodu do důchodu. Většina soukromníků jsou živnostníci - a teď najednou brečí, nemáme jak prodat praxe.

Obecná poznámka, dovolím si vykrádat prof. Koukolíka. Jakkoli civilizovaní lidé s televizí a mobilem u ucha, máme stále mozek lovce-sběrače a prvobytně-pospolného zemědělce. Který nám velí zlikvidovat konkurenty a přivlastnit si co nejvíc zdrojů. Kooperovat samozřejmě, dokonce altruisticky ale s podmínkou vysoké reciprocity a tvrdého postihu černých pasažérů, ovšem pouze v rámci skupinek do tak maximálně 100-150 lidí. Víc už dělá problémy. Právě proto nefunguje ekonomie jako věda (resp. vůbec věda není), staví na zcela mylném základním předpokladu, že je člověk racionální agent sledující svůj maximální prospěch. Což není. Není homo oeconomicus, daleko víc homo emotionalis stupidus.
katango  |  reagovat
04.02.2012 | 19:12
Od našich předků, kteří se proháněli v 100-150 členných tlupách po afrických savanách před desítkami tisíci lety, se příliš nelišíme fyzicky ani psychicky. Zůstaly nám stejné pudy, instinkty, reflexy. Pod témto zorným úhlem je leccos jasnější.








MUDr Jiří Kilian  |  reagovat
04.02.2012 | 19:55
nicméně jakkoli jsme desetitisíce let žili v despotických formacích, přesto jsme dokázali slézt se stromů na zem.
katango  |  reagovat
04.02.2012 | 20:58
To už jsme na zemi byli.
MUDr Jiří Kilian  |  reagovat
04.02.2012 | 21:29
ty Vámi uvedené tlupy jistě, já jsem měl na mysli ty předchozí a navíc spíše obrazně - to v kontextu s pčíspěvkem, na který jste reagovala
xD  |  reagovat
04.02.2012 | 22:34
V tom případě je zákon 372 i s prováděcími vyhláškami v pořádku.
Dominantní vůdci tlupy to mají pod kontrolou, submisivní jedinci jsou spokojeni, že jim někdo ukazuje, kterým směrem správně pracovat, chytří dobře prodají své praxe řetězcům, hloupí z téhle jistoty přestoupí k jiné tlupě.
Jedem, was jeden ist!
challenger  |  reagovat
04.02.2012 | 23:55
problém s.r.o. dokáže být daňově výhdnější než živnostenský list - každopádně je mnohem bezpoečnější a taky lehce prodatelná.
Samozřejmě ne v případě nízkého obratu a ještě nižších nákladů, kdy je extrémně výhodné odepisovat náklady % z příjmů. Ale jinak, stačí jeden soud a špatná pojistka a můžete se taky loučits veškerým svým majetkem. A taky vám ouřadi dělaj problémy,do s.r.o. tak snadno nevidí. Ještě lepší je pak síť s.r.o., kdy platíte prakticky jen 15% daň z dohody o provedení práce - řekněme že ovládáte 5 sro z nichž každé má 10 000 limit na DPP, pak máte příjem 50 000 měsíčně pouze s 15% daní, zbytek je na normální pracovní poměr, kde optimalizujete výši sociálního a zdravotního a cílujete na optimální výnos důchodu - takže můžete daňově optimalizovat o 106. Zbytek vyplatíte jako dividendu s 19% korporátní daní (podle současné novely zákona o dani z příjmu jsou nyní dividendy tax free, jestli se nepletu, hihihi). Čili celkové daňové zatížení vás jako f.o.jste schopen optimalizovat na nějakých 25% z hrubého zisku. Což stále není nic proti 15% v případě plného uplatnění všech výhod z podnikání na ŽL).

Agelizace hrozí spíše u lékařů nemocničních a také u obvoďáků,kteří mají většinu výnosů z kapitace - pokud totiž Agel zprivatizuje ambulanci specialisty (a já vím, že seto stalo), tak prostě se sníží obrat té ambulance, protože ta je závislá na počtech provedených výkonů - ambulance může mít obrat 200-300 tisíc ale taky třeba jen 70 tisíc a pak přirozeně sotva uživí ty zaměstnance, natož aby z toho agelovští soudruzi něco měli. U OL stačí nahnat patříčný počet vohnoutů do registrace a na kvalitě péče prakticky nezáleží, protože Agel má od pojišťoven ty prachy jisté i kdyby si tam nějaký ožrala jenom honil brko. Navíc OLmá dosti výraznou preskripci, což lze použít pro zřetězení zisků ještě z lékáren. Smůla pro soudruhy z Agelu je, že zatím je atestace OL dost vysokoprahovou záležitostí, než aby se tam hrnulo dost mladých bílých vohnoutů a tak si OL spokojeně stárnou a nikdo jim neruší jejich kruhy. Nicméně do budoucna je odbornost OL dosti nejistým podnikem právě z důvodu propojení hnědobolševické moci se společnostmi jako Agel (Agel není jediný).

Takže ukrajinizace nebo agelizace - v podstatě jsou v tom jen kvantitativní rozdíly - rozsáhlejší agelizace asi nebude úplně možná kvůli veřejnému mínění, alev podstatě tomůže dopadnout tak, jak to kdysi psal v jednom úvodníku do TM dráth.
vize 2012  |  reagovat
05.02.2012 | 17:47
S.r.o. je lehce prodatelná, pokud je komu. Výhoda bezpečnosti, obávám se, odpadá se schválením zákona o trestní odpovědnosti právnických osob, který platí od 1.1.2012.
Nevím, kolik lékařů ovládá 5 s.r.o., ale myslím, že běžné je spíš 1 lékař vlastnící 1 s.r.o. S DPP to se zavedením opatření proti švarcsystému asi taky nebude tak jednoduché, ale do toho tolik nevidím.
Agelizace hrozí všem. V první řadě obvoďákům, ale ti mají ještě šanci své praxe prodat před odchodem do důchodu. Až bude většina obvodů pod Agelem, dolehne agelizace i na ambulantní specialisty, protože řízenou péčí přijdou o svoji klientelu a ambulanci už ani neprodají. Pokud se mezitím zruší pár nemocnic, nechá se čekat, že doktoři z těchto nemocnic se nechají zaměstnat právě v řetězcích a konkurence cenou soukromé ambuLance AS spolehlivě zničí.
Že by v tomto procesu hrálo nějakou roli veřejné mínění je naprosto chimérická představa.
xD  |  reagovat
05.02.2012 | 22:59
Nevím, proč by měl proces trhání zdravotnictví po kusech soukromými podnikateli být agelizací ... snad že byli opticky první? Dneska už je tu mnoho velkých řetězců. Někdo to bere od nemocnic k poliklinikám, jiní od obvoďáků k poliklinikám, další od závodní péče přes odborné praxe zase k celým poliklinikám, jiní nakupují jen budovy a hodlají žit z nájmů. Všichni již dostatečně nasátí k tomu přidávají laboratoře a lékárny...
Vize je: nějakých 5-7 nejbohatších společností si rozdělí všechno zdravotnictví v této zemi, stát (možná - viz profláknutí Penta/stát na Slovensku) podrží pod kontrolou fakultní nemocnice (pokud nezprivatizuje i fakulty).
Všichni lékaři (a asi i lékárníci) v téhle zemi budou za 10-20 let patřit k nějakému multimiliardáři (viz akce Kupte si svého doktora).
No a co?
Budeme tím horšími doktory? Budeme kvůli tomu kašlat na pacienty a okrádat majitele? Budeme se posmívat kolegům od konkurence? Budeme křivě zahlížet na poslední živořící soukromníky?
P.S. Nejvíc mě ale štve, že i tihle miliardáři platí sestry stejně blbě jako soukromníci (a ještě možná hůř).
xD  |  reagovat
06.02.2012 | 18:30
"Západní kapitalismus selhává, protože ztratil svůj smysl pro morálnost" - novinář a vydavatel internetového zpravodaje Fleet Sheet Erik Best.

I jiní si toho všimli...
challenger  |  reagovat
07.02.2012 | 13:55
Erik Best neví, že dnešní kapitalismus je vlastně fašismus - čili state-run capitalism.
Agelizace = fašismus ve zdravotnictví. Ukrajinizace = socialismus ve zdravotnictví. Agelizace = jeden soukromý vlastník celého regionálního zdravotnitví kooperuje se státní byrokracií - má extra podmínky, stát mu umetá cestičku a stará se, aby Agelu nikdo nekonkuroval. Státní úředníci za to dostávají od Agelu všimné a lukrativní posty při konci politické nebo úřední kariéry. Ukrajinizace = totéž co Agel dělá stát. rozdíl je v míře defraudace a všeobecného chaosu (u Agelizovaného zdravotnictví menší), naproti tomu u agelizívaného zdravotnictví podstatně menší kvalita a dostupnost služeb, lepší udržitelnost než u ukrajinizovaného zdravotnictví.
voháňka  |  reagovat
06.02.2012 | 21:11
Sakra, ještě jsem neviděl, voni challenger, aby někdo platil dividendy ze s.r.o. To je zase cosi nového pro optimalizaci, co zase nevím. No vida...
kmán  |  reagovat
06.02.2012 | 21:08
Ono je to přesně naopak, milý pane....
idol  |  reagovat
06.02.2012 | 21:06
Právě kvůli takovým lidem, jaké jste zde představil, považuji kolegialitu mezi dnešními lékaři za zhola nemožnou.
alena  |  reagovat
05.02.2012 | 10:10
Pracuji v domově důchodců a o víkendech u nás slouží jedna registrovaná zdravotní setra na 120 klientů,ale ve vyhlášce jsem sociální služby našla zmíněné jen okrajově nikde neexistuje nařízení poskytovat ošetřovatelskou péči nepřetržitě 24 hodin,pohotovost není,jen záchranka a máme asi 60% zcela imobilních a péči zajišťují nezdravotnické profese a klienti platí za pobyt nemalé částky a kdyby tu péči nepotřebovali asi by raději zůstali doma
0 pro všechny  |  reagovat
05.02.2012 | 11:18
Koukám, že jste všichni docela dobře zásobeni personálem, nevím, na co si stěžujete. U nás slouží jeden asistent bez dohledu na padesát lidí s dvěma oškama, přičemž jedna je jenom na ráno (ve dvanáct odchází domů) a doktoroa máme pouze na telefonu pro 120 lidí a interní příjem .... tak si tu prosím nestěžujte ... beru ještě daleko méně peněz, než většina z Vás drahé sestry, které jste maturovali o rok dřív, než já a taky to dělám, protože děti chcípnout hlady nenechám....
BB  |  reagovat
05.02.2012 | 12:33
Asistent musí pracovat dle zákona vždy pod odborným dohledem ať už sestry nebo lékaře! Pokud překračujete své kompetence, vystavujete se tomu, že se Vás při jakémkoliv průšvihu nikdo nezastane...a za to to fakt nestojí...
sestra  |  reagovat
05.02.2012 | 13:08
Není to ode mě hezké, ale musím souhlasit s BB. První, kdo se na vás vykašle budou vaši nadřízení, to mi věřte. A jelikož jste dělala práci, na kterou nemáte vzdělání ani kompetenci a dobře jste to věděla, budete ke zodpovědnosti hnána pouze a jen vy sama.

Je to podobné, jako když já jako sestra vím, jaká dát ATB na angínu i v jakém dávkování, jsem obeznámena, že pacient na ně nemá alergii...ale dát mu je sama nesmím a ani nedám. Od toho je tu prostě lékař. Pokud by se totiž po ATB pacientovi cokoliv stalo, ač do té doby je snášel bez potíží, budu já za tyto komplikace zodpovědná. Chápete to?
kráva  |  reagovat
05.02.2012 | 15:40
http://www.youtube.com/watch?v=8DN9A35SL1E&list=PL00674033D1C7AAD1&index=188&feature=plpp_video
BOB  |  reagovat
05.02.2012 | 20:44
Žijeme v absurdní postkomunistické době nedůvěry, závisti, nenávisti...
Jakýsi postbolševický Kocourkov, jakýsi mafiánský či postbolševický kapitalismus!
Nejhorší je, že politici jedou dál v bolševickém kurzu a dělají, že o tom neví.
A ještě tomu říkají "pravicovost"!
čtenář  |  reagovat
06.02.2012 | 20:20
Dělají to ,co jim voliči svým opakovaným hlasem u volebních uren dovolí . Mandátu se z vlastní vůle vzdají jen vzácněaneb "u korýtkao" je vždy tlačenice. Nemáte koho volit? Volte sebe !
Za Pútina !  |  reagovat
06.02.2012 | 21:15
No jasně, proč se vlastně my , všichni ti žvanilové, už dávno nedáme do podepisování petice pro založení politické strany "Podělaní vo-hnouti" ?
Kupředu....ale sakra která vlastně ?
BOB  |  reagovat
07.02.2012 | 09:08
Jen podepisuj, podepisuj, dokud nezjistíš, že je to zcela na hojno, protože dnes již ti politici ani voliče nepotřebují. Mají dost nemyslích, kteří je ochotně zvolí.
personalista  |  reagovat
20.02.2012 | 11:58
Tak tedy nevím, ale tato bezbřehá diskuse začala o tom, jaký bude mít dopad nová vyhláška a končí až u volebních uren.... Přitom : minimální počty personálu jsou stanoveny jïž nepočítaně let zpět - není to žádné novum - a to vyhláškou MZ ČR - Seznam zdravotních výkonů s bodovými hodnotami. V této vyhlášce jsou dány přesně počty a kategorie zaměstnanců na lůžkových odděleních, podle této vyhlášky kontrolují i pojišťovny zda na výkony mají nemocnice personál. Co se týká návrhu nové vyhlášky, tak jsem udělala propočet a musím konstatovat, že ne méně lékařů a ostatního nelékařského personálu, ale nemocnice bude muset mít na lůžkách VÍCE lidí - u nás to třeba dělá až o 31 lékařů více oproti stávající vyhlášce. Takže doporučuji nejdříve si to propočítat, pak naříkat.

Přidání příspěvku do diskuse

Do diskuse smějí přispívat pouze přihlášení návštěvníci. Diskutující jsou vázáni kodexem.


Copyright © 2000-2012 MEDICAL TRIBUNE CZ, s.r.o. a dodavatelé obsahu (ČTK).
All rights reserved. Podrobné informace o právech.