Nespadla Dana při tom svém mega výzkumu z nemocniční postele na hlavu?
Mě se zdá, že asi jo.
Ja si zase myslím, že k řízení jaderné elektárny nejsou potřeba Ing. odborníci.Jejich práci velmi dobře zastanou lidé s maturitou nebo s Bc. vzděláním.Oni by měli vyhodnocovat situaci a podle potřeby informovat nějakého toho odborníka.Určitě ušetříme a o to tady v první řadě jde.Že to jednou bouchne je jen riziko povolaní.

Jurásková může řídit věci, kterým nerozumí, proč by sestry nedělaly za lékaře, že?
Sestry nemají poslaneckou imunitu!!!

Pacienti zde na foru si ponejvíce stěžují na to,že sestry a porodní asistentky jsou natolik zaneprázdněné,že nestačí ani zavolat lékaře včas/viz diskuze k článkům o domácích porodech-kde jsou ženy radši ochotné si zaplatiti sestru,která se bude plně věnovat jen jim/.

Tak jen jim přidejte ještě práci,to budou pacienti naprosto bezprizorní a sestry nedostupné...

Achjo, kdyby radši řešili opravdové problémy - že málo jak doktorů tak sester, tak sanitářů a ošetřovatelek a že jak lékaři tak sestry jsou přetížení vyplňovaním stohů papírů a každodenním sepisováním vojny a míru... jestli by něco pomohlo, tak mít na každém oddělení administrativní pracovnice, příjmy a propouštěčky, stejně jako ambulantní zprávy diktovat a mít někoho, kdo to přepíše a sestrám ubrat dokumenty, které postrádají smysl.

No jasně, nypříklad my musíme odebírat lékařské anamnézy- a když se ozveme, nemáme ve vedení zastání, ba co víc, jsme neschopné.

Navíc odebírání anamnezy sestrou je prohřešek na pacientovi i na lékaři!
Lékař se nikdy nenaučí jemné diagnostice...
A oploštěná anamnéza odebraná sestrou či začínajícím lékařem je vždy minus pro pacienta!

Podle nové vyhlášky o minimálním počtu zaměsnanců je nás příliš.....Nikoho nezajímá, že počet vypočtenýa napsaný lidmi od staolu anikoli z praxe je MINIMÁLNÍ.

Jasně, jenom hůř pro nás zdravotníky, protože tou personální vyhláškou se jen legalizuje, že je personálu málo ... doteď se to bralo jako problém, ale po pěkném zákonném posvědcení úplná norma... Nevím přesně, co myslíte pod pojmem odebírání lékařské anamnézy - pokud jste na chirurgii a sepíšete seznam ostatních chorob, je to blbé, ale já taky osobní neodebírám, ale opisuju z předop. vyš. obvoďáka, nemám na to čas a není to pro mě podstatný, stejně jako se neptám na léky, taky to opíšu z předop. vyš., operaci to nezmění... nicméně je pravda, že to není práce sestry, ale předpokládám, že v praxi ta potřeba vyplynula z toho, že doktorů máte katastroficky málo a sester o něco maličko menší deficit...

Ještě před pár lety, kdy se pracoviště museli honit za tzv akreditacemi byl problém opačný. Najednou budou fungovat akrediatce bez personálního obsazení?
Paní Jurásková opět neřekla vlastně nic, jakož i pan ministr.
Ostatně co bychom čekali, všichni jsou zaměstnáni hromaděním peněz v podlaze....

Milá pí.Jurásková, pracuji již asi 9 let v agentuře domácí péče. Za mzdu necelých 15 tisíc po 17 leté praxi Vám opravdu o zvyšování kompetencí nestojím a laskavě si je strčte za klobouk. Nechci a nebudu vykonávat práci, která mi nepřísluší!!!

V komplexním pojímání toho slova- umět, znát a za to co dělám odpovídat. Profese, která je nejvíce na štíru s kompetencí a odpovědností jsou manegeři ve zdravotnctví a jeho okolí, kteří vstupují zásadním způsobem do kde čeho s tím , že za své rozhodnutí nenesou ale žádnou odpovědnost a pokud se něco vymele, a to je jistě možné, spadne to na nějakého chudáka zdravotníka, který byl u toho a neměl podmínky k tomu, aby nesl odpovědnost za své konání (viz poslení případy na gynpor).
Dalším velmi zásadním problémem, o které se moc nemluví a přitomn by mohl zásadně řešit nedostatek zdravotního personálu je odstranění nesmyslné a zbytné administrativy-odhaduji to podle profesí na čtvrtinu až polovinu pracovní doby, tedy o nějakou čtvrtinu více času na léčení, na pacienty.
Šlo by lecos dámy a pánové, kdyby se chtělo.
Dalo by se i něco v kompetencích. Například erudovaná ortopedická sestra nemůže sama rozhodnout, zda vymotat pacientovi na nohu elastickou bandáž nebo ne- podle spojené akreditační komise- a musí to rozhodnout a zapsat lékař.Tož tak.

Jsme směšnou společností!
Nikoho nezajímá, co umíš, ale jen to, na co máš papír. Pak nikoho nezajímá, že to neumíš a můžeš to dělat. To je absurdita dneška, absurdita toho, že lékařům a sestrám bereme svobodu a odpovědnost a nahrazujeme ji buzerací přes jakousi právní odpovědnost.
Sestra nesmí sama píchnout ani injekci, ani kdyby tím zachránila život, sestra nesmí sama podat lék...
A nyní budou sestrami nahrazovat chybějící lékaře? Stále jsme lékařů měli přehršel, že jsme je vyháněli ze země. A hele, že by si politici konečně všimli, jak je tomu doopravdy?

Souhlasim s vama.

Dobry den,
rada bych se vyjadrila ke komentari prezidenta ceske komory Mudr Milana Kubka.
Docela mne urazilo, ze prirovnavate nelekarske zdravotnicke pracovniky k ranhojicum a babkam korenarkam. Mezi nelakarske zdravotnicke pracovniky patrim i ja. Jsem zdravotni sestra se skoro patnactiletou praxi. Studovala sem osum let ( stredni skola - vseobecni sestra, PSS chirugie a BC osetrovatelstvi ), teda vice nez zminovanych sest let lekarskeho studia. Lekar travi s pacientem deset minut sveho casu, pricem nelekarsky zdravotnicky personal kontinualne 24 hodin. Sestry uz davno delaji urcite vykony, ktere prinalezi lekarum. Nejde o snizeni kvality pece. Rozsireni kompetenci na kvalifikovany nelekarsky personal se pravne osetri legislatativou a bude to fungovat jako v zahranici. Je trochu podivuhodne, ze s osmiletym vzdelanim, v dnesni dobe rozvoje a pokroku, delam porad "obycejnou sestru". Rada bych nazaver podotkla, ze neni dobre nas delit na lekare a nelekare, protoze pak zapominame, ze nejkvalitnejsi pece o pacienta je zalozena na TEAMOVE PRACI. Dekuju.

Kolega Kubek se vyjádřil sice nediplomaticky, ale správně. Váš příspěvek to jen potvrzuje. U sebe započítáváte i dobu studia na střední škole, u lékařů ne. Zcela pomíjíte další povinné postgraduální vzdělání lékařů, zakončené, resp. přerušené, atestací.

A to se nezmiňuji o rozdílné náročnosti studia.

Milá bakalářko ošetřovatelství, trošku si to v té své hlavičce srovnejte, ať se neshazujete.

Sestry delaji taky postgradualni vzdelavani a atestacni zkousky.
Najdete to na www.nconzo.cz
Za minule ery byl jiny vzdelavaci system v osetrovatelstvi, to uz nezmenime.
PS: Nenapsala sem nic, cim bych se zhazovala. Asi se vas dotklo, ze dnes mame vzdelane sestry, ktere muzou delat nektere lekarske vykony. Tomu se rika POKROK
a nejdeme ho ve vsech oblastech. Mel by ste byt na nas hrdy.

No, při vší úctě bych zkoušky na medicíně, natož atestace nesrovnávala s těmi vašimi. A buď vám blbne klávesnice, nebo máte problémy s pravopisem.

Vzdělání sester se mne nelibě nedotýká, protože vím, že mého vzdělání nedosahují, ani kdyby napsaly tisíc bakalářských prací na téma padání pacientů z postelí.

Nevidím jediný důvod, proč bych na vás měla být hrdá.

Nechapu proc neustale urazite sestry. Asi mate nevyreseny osobni problem.

Mohly by mne tedy sestry poučit, čím jsem je urazila?

No a vaše projevy svědčí o opravdu velkých osobních problémech s lékaři. Nevzali vás na medicínu?

Další Tamara, ach jo :-( Sestřička srovnává nesrovnatelné. Je mi líto Martino, ale je to tak. Mám 23letou praxi a nejspíš stejné školy jako Vy, ale nikdy by mě nenapadlo srovnávat sesterské a lékařské vzdělání ! Nikdo Vás tady neuráží, ale zdá se, že Vám chybí trošku pokory a selského rozumu.
PS. Soustřeďte se na pravopis, VŠ vzdělaný člověk by to měl mít zmáknuté.

Je z toho velky zmatek. Vubec tady nesrovnavam vzdelani lekaru a sester. Vyjadrovala sem se ke kompetencim a prispevku vyse. Myslim, ze kdyz se clovek vzdelava a zvysuje svoji kvalifikaci, tak by mel mit vyssi kompetence. Je to tak v kazde sfere. Dale sem psala, ze pro kvalitni peci je dulezita teamova prace. Ale nekdo to otocil na jinou notu. Omlouvam se za rozruch a nepochopeni.

Vážená Bc. nechci Vás urážet, ale ono je opravdu tochu rozdíl mezi studiem medicíny a Vaším vzděláváním. Vy to možná vidíte z pohledu zkušeností z oboru, ve kterém se pohybujete. Medicína je však obor mutltidiciplinární a v tom je Vaše slabina. Ne každá bolest na hrudníku je infarkt a ne každá bolest břicha je žlučník...Vy vidíte pouze pacienty, které již prošli tou diefernciální diagnózou a tedy zde již nastupují určité standardní postupy, takže si řeknete, proč ten hloupý lékař nedělá to a to. Nechápete, že za toho "hloupého" mladého lékaře nese 100% odpovědnost primář a kolegové se postarají, aby nedošlo k pokození pacienta, protože ten mladý je pouštěn pouze k těm případům na které stačí. Takže bych Vám chtěl říci, více skromnosti.

Ona to tady opakuje stále dokola, nic nesrovnává, nechce nahradit lékaře, jen chce pracovat samostatněji ve věcech, které zná a na které má potřebnou kvalifikaci. Váš příspěvek je úplně mimo mísu.

Mně obecně bývá z diskuzí zde vcelku smutno. Nerada sem přispívám. Zde bují arogance, samolibost, sebestřednost a nepochopení velice často.
I já chápu příspěvky kolegyně Bc. jako možnou realizaci na samostatnější práci sestry v rámci ošetřovatelství, i když i k ní mám své výhrady. Nicméně nemusím se vyjadřovat arogantně a povýšeně. Diskuse je od slova diskutovat !

jenže v tom je ten for,že to nejde,protože nemohou nahrazovat dohled a pohled lékaře,který dohledem diagnostikuje.--sestry chtějí nahradit tedy lékaře v tom nejdůležitějším,t.j.dohledu?nesmysl

Martino! Nepochybuji, že u Milana Kubka šlo o prostou hyperbolu. Nic víc. Rozhodně nemá důvod někoho urážet...

Dekuju.

Zapoměla jste dodat, že jste se učila ze stejných knížek a byla jste zkoušena stejnýmí prof. /doc. jako medici a že rozdíl mezi lékařem a Mgr. sestrou je jen jeden rok.A podobný blaboly, který jsou dost rozšířený u těch méně myslících Bc. event. Mgr.Vzdělávaní sester je jeden velký problém.Naprosto se zdegradovala středoškolská výuka a naprosto se zapomělo na Dis. vzdělání.Který díky masivnímu rozdávaní Bc. a Mgr ztratil svojí funkci.Potom se není čemu divit, že má někdo flustraci z toho ,když má Mgr a pořád děla tu základní sesterskou práci.A pokud by měla sestra sedět v ambulanci za lékaře a měla by provádět diagnostiku a určovat kdy je a kdy to neni vážné, je jasné snížení kvality péče.

Souhlasim. Byla doba, kdy slibovali Dis-kam, ze si dodelaji rok studia a budou Bc. Pak z toho upustili. Je to nefer. Studovali stejne tvrde jako ostatni.
Rozsirenim kompetenci chapu legalizaci nekterych vykonu. Rozhodne sestry nemuzou nahradit lekare v ambulancich.

Já se Vás nechci nijak dotknout, ale ten, kdo nemá za sebou šestileté doktorské studium, tak o medicíně neví nic( i absolvent má jen základ ). Bohužel sestry mívají po čase dojem, že to ,co dělá lékař, by svedly také. Mají určité útržkovité znalosti, jsou zacvičeny na určitý výkon, ale medicínské myšlení a dlouhodobé hlubší znalosti bohužel chybí. Vidím to na své jinak inteligentní dceři, absolventce Bc. studia. Takové zkušenosti mám prostě já.
Neupírám střednímu personálu jeho důležitou roli, bez nich by to nefungovalo, ale každému, co jeho jest.

Ani po šesti letech lékařského studia nevíš ještě vůbec nic. To šestileté studium je základ pro Tvoje medicínské vzdělávání po celý život, pokud jsi schopen se vzdělávat. Umění medicínské nespočívá ve skládání diagnozy z laboratorních vyšetření. Umění medicínské spočívá v tom, že v dialogu s pacientem poznáš infarkt než uděláš EKG, že poznáš zápal plic než uděláš Rtg...

To jo, ale obvykle víš, že nic nevíš. Alternativa, že člověk neví, že nic neví, je horší.

Martino nezlobte se, jsem taky sestra, ale to co tu píšete je přesně to, co vyvolává averzi napříč prof. skupimnami. Jedním dechem souhlasíte s příspěvkem Dr.Šimka "...Nikoho nezajímá, co umíš, ale jen to, na co máš papír.." a svým příspěvkem přesně potvrzujete to na co poukazuje...škoda...mám sice "jen" beztitulové specializace, ale obě jsem si vybrala, protože jsou pro moji práci (i věk) přínosem. K čemu konkrétně Vám posloužilo studium Bc. pokud neučíte na zdrávce, neaplikujete ošetřovatelský výzkum..brrr..:)? A v reakcích na Katango a pokračujete v krasojízdě:)

Je pravda, ze doma mi jsou skoly k nicemu. Nikdo to neoceni. Tady to vidim cerne na bilem. Zbytecne napsana slova, ktere si nekdo vysvetlil po svem. Vysoka skola jeste neznamena, ze je nekdo chytrejsi a lepsi.

Nevadí mi ,když kdokoliv píše bez háčků a čárek, ale "studovala sem osum let"... Nechtěl bych posuzovat Vaši Bc práci. Jinak je dobře dělit na lékaře a nelékaře, a mít i rozdělenou odpovědnost. Neschovávat se za TEAMOVOU PRÁCI.

Co je spatneho na teamove praci?

Ano, týmová práce, to ano, ale různí členové týmu majíé různé kompetence a jim příslušející odpovědnost. Ba, členové týmu MUSÍ mít odlišné úkoly, aby se všichni neseběhli u jednoho a neukopali se.

Jinými slovy: medicína má horně společného s vojskem. Musí být disciplína a musí být jasná hierarchie.

Být na vojně a být válka, stojíte před popravčí četou.

Oprava: hodně. Píšu na novém kompu.

Souhlasim s prvni casti.

Milá Bc. Marková, až budu mít hotové vzdělání, budu po celkem 17 letém studiu (4 roky gympl, 6 let medicína, 7 let předatestační výcvik) - ne, fakt oři vší úctě, naše vzdělání není srovnatelné... Jediná kompetence, kterou mají sestry v zahraničí v mém oboru navíc oproti českým, je péče o ránu. Té bych se byla ochotná vzdát, nicméně v praxi by to znamenalo, že setřičky tsejně budu kontrolovat ránu, dokud bude o.k., při první potíží to bude nadále moje starost (koneckonců, já si to našila, ja si za to zodpovídám, to má i logiku)... jinou kompetenci nenacházím, promiňte... a zrovna dneska jsem se o tom bavila s našima holkama a oni, světezbořse, o žádnou novou kompetenci nestojí...

Mluvila sem o svem vzdelani, nesrovnavam ho s lekarskym. To byl nekdo jiny.
Ja chapu kategorizaci kompetenci, jako rozdeleni vykonu, co ma delat doktor a co sestra. Rozhodne si nemyslim, ze sestra ma nahradit lekare. Doma je problem v tom, ze to neni rozdelene a kazda nemocnice ma jina pravidla. Ve fakultni nemocnici se staram o rany, vytahuju hrudni dreny atd. Ve vasi nemocnici to dela lekar. Mel by byt zavedeny standard.

Naše sestry taky vytahují drény z rad, to doktor zindikuje. Umím vyndat drén, ale nemám na to při vizitě čas, ony víceméně vědí, kdy vyndat a kdy ne, ale definitivní rozhodnutí je moje. Nevěřím, že vy sama indikujete, že teď už je čas vyndat jako hrudní drén (z logiky věci vyplývá, že vyndání drénu by měl indikovat ten, kdo umí indikovat zavedení drénu), pokud tu hadičku vytáhnete, tak to dělají sestry po celé čr a k tomu netřeba vyhlášky. Co přesně myslíte péčí o ránu? Když je nekróza, rozhodnout, co s ní dál? Když hnisá, sama nasadít ATB? Dodat steh, když sákne? Neveřím upřímně, že byste dělala cokoliv z toho, přešdpokládám,že ránu sledujete a když je problém, hlásíte to. Opět, stjně jako sestry v celé čr i bez vyhlášky. Co byste si sama tak zhruba představovala,že byste chtěla za kompetence? (bacha, mít kompetenci totiž znamená být za to zodpovědný, před šéfem i před zákonem)

Opakuju po nekolikate, ze sestry v zadnem pripade nemuzou nahradit lekare. Dotklo se mne vyjadreni, jak sou sestry neschopne a nevzdelane. Nechci se uz k tomu dale vyjadrovat. Je to vsechno docela smutne.

Opakovaně jsem se setkala s opakem:sestry si o lékařích myslí,že jsou sice VŠ,ale hloupí a mají tendence je poučovat.

Zatímco lékaři sestry většinou přeceňují a dávají jim příliš těžké úkoly s tím,že to sestry zvládnou.Ale ony to mnohdy nezvládají,
ač na to mají ty důležité školy,protože říkají,že na to nemají čas.Neumí hospodařit s časem?Většinou proto,že vše považují za důležité a nedovedou rozlišit to opravdu nezbytné.

Jste zcela mimo. Sestry jsou velmi přetěžované.

mimo jste vy,protože ony se cítí přetěžované,protože úkoly jsou na ně příliš těžké a pak nezvládají.Probůh,když jsou přetěžované a nezvládají,chtějí ještě další kompentece?Nejsou tedy zcela mimo???
Radši kouří na sesterně a je to,že.

Na sesterně se kouřit nesmí :-).......

Tak na záchodě nebo jiné zašívárně.

Nic si z toho nedělejte, diskutující mají problém s pochopením textu.

Milá Kristi, myslím, že nás, lékaře, trochu nadzvedlo, že slečna studovala osum (sic) let, kdežto my jenom 6 (počítat střední u sestry a u lékaře ne je trošinku chucpe)... a já jsem jen chtěla vysvětlit, co přesně slečna myslí vyndaváním hrudního drénu, ejstli je to ten úkol: když doktor řekne vyndat, tak přestřihnout steh, zatáhnout a zalepit (což dělají sestry všude a netřeba k tomu nové vyhlášky) anebo jestli sama určuje, že teď už je čas vyndat hrudní drén, což je podle mě nesmysl poškozující pacienta a doufám, že to žádná nová vyhláška nedovoluje... stejně tak jsem chtěla vědět. co myslí pojmem péče o ránu, jestli to je hlídání rány anebo s plnou odpovědností řešení ranných komplikací ... odpovědi jsem se bohužel nedočkala

Sama sestra určovat tyto věci určitě nebude, ale na základě ordinace lékaře to může udělat, tak jak píšete.
Já nejsem zdravotník, ale domnívám se, že jsou věci, které pokud se sestra naučí, zvládne to a nepotřebuje mít IQ jako lékař např. šití drobných vnějších poranění. Pokud ji to někdo naučí a bude mít šikovné ruce zvládne to, nejde o výši IQ, ale o šikovné ruce a pečlivost. Na oddělení, kde pracovala moje matka sestry stříhaly nekrot. tkáně u proleženin a ošetřovaly to zcela samostatně a lékař se jen podíval, zda to mají v pořádku. A měly. Pochopitelně masti ordinoval on.

No, zrovna ty rány moc úlevu lékařům nepřinesou, že je rána jednoduchá stejně musí posoudit lékař (že nejsou poraněný hlubší struktury, např. céva nebo nerv, že je to na šití jen v jedný vrstvě, navíc stejně se to musí opíchnout mezo a trochu pochybuju, že do toho se sama sestra bude chtít pustit (a anafylaxi pak bude řešit kdo) - resp. pracuju na chirurgii a naše sestry to berou jako fajn zpestření, když je někdy něco necháme zašít, ale pochybuju, že by to chtěly mít za svou kompetenci)... nemám problém, že sestry ošetřují dekubitus, pro mě je to docela nudná a zdlouhavá práce, ale to můžou i dneska - když mají kurz péče o rány... kompetence, které jim má přidat ta nová vyhláška jim fakt nepřísluší (třeba vedení preventivní prohlídky - wtf?), což chytré holky chápou a nestojí o to, ale vždycky se najde pár hyperambiciózních übersester typu juráskový, které to pak zavaří ostatním (obzváště mezi těmi, co u lůžka už dávno nepracujou) - ošetřovatelská péče patří sestrám, léčebně preventivní lékaři a tečka.

Prentivní prohlídku nemohou vést, to by ztratila svůj smysl a bylo by zbytečné na ni chodit. Prohmatávají se orgány, kontroluje srdce a plíce, uzliny, kůže popř. prostata u mužů, může toho být dost i na zkušeného lékaře. Navíc, který praktik by to ve své ordinaci své sestře svěřil a nesl za to odpovědnost. Vždyť to by byl sebevrah. Ty kompetence porodních asistentek jsou taky jenom velký oči, realita bude jiná, už se mluví o tom, že by to byly porodní astentky, které by byly zaměstnané v ordinaci gynekologa, a že by to tedy nedělaly samostatně, ale pod jeho vedením a kontrolou a jenom něco a ono se to ještě rozředí. Ale je dobré preventivně křičet na ministra.

Kristi, pozor, tohle přesně konkrétně říkal ten ministrův náměstek, že by sestry samostatně pracovaly např. v diabetologické ordinaci a rozhodly by, koho musí vidět lékař (viděla jsem diab. edukační sestry, byly skvělé a dost pochybuju, že by tyhle dvě velezkušené dámy chtěly nějaké další kompetence) anebo provádět preventivní prohlídku a rozhodly by opět, kdo má jít dál k lékaři a kdo je o.k.... čí by byl průser, kdyby nezaslechly šelest nebo nenahmataly útvar v břiše, to pan náměstek taktně zamlčel. Tohle je podle mě prostě cesta do pekel. Já osobně nechci nést odpovědnost za práci někoho jiného.

Jo to jsem taky četla, a on ale řekl, že odpovědnost má zdravotnické zařízení a když sestře nebudou věřit, tak ji to nemají nechat dělat, protože to, že to může dělat, neznamená, že musí. Já si myslím, že je to jenom způsob, jak krátit platby. Chtěli by zaplatit, jako by výkon dělala sestra a ve skutečnosti ho bude dělat lékař, protože bude mít strach, že ponese následky. Chytré co? Ale stejně věřím, že z toho nakonec nic nebude. Prevence zachraňuje životy a šetří náklady a pokud by ji nechali dělat sestry, tak moc neušetří, ba právě naopak. Věřím, že si to pod palbou lékařských argumentů přeberou.

Kristi, zřejmě jste svůj příspěvek myslela dobře, ale ony sestry nemusí mít zákonitě nižší IQ než lékaři jen kvůli tomu, že nemají vystudovanou medicínu. :-)
Ale jinak máte v podstatě pravdu. My jsme v nemocnici samy ošetřovaly dekubity, jen se lékař občas podíval, zda naše postupy schvaluje, nebo, nezdálo-li se mi to, tak jsem ho k tomu zavolala. Rozhodně bych se ale nepouštěla do hodnocení rány, zda ji sešít či nikoliv a už vůbec bych ji nešila, jelikož to skutečně přísluší lékaři.
Dell, jistě že o tom, zda vytáhnout drén či nikoliv musí rozhodnout lékař, ale zcela běžně už to může dělat sestra. A je to opravdu v každé nemocnici a na každém odd. jiné. Na chirurgii to běžně dělaly sestry a na interně jen lékaři a já si myslím, že je to zbytečné, že zrovna tento úkon mohou dělat sestry zcela samostatně.
Vést preventivní prohlídku je nesmysl, ale na straně druhé může sestra klidně udělat sama odběry krve a moči v rámci prevence a nemusí jí žádanku vyplňovat lékař. Stejně tak v rámci prevence by měla vědět a sama pacientovi udělat EKG nebo ho na něj poslat, stejně jako RTG plic. Když pak budou všechna vyšetření hotová, vloží je do karty, připraví vše lékaři a ten už bude mít čas na pacienta, vše zhodnotit, vyšetřit ho..Nyní na ambulanci pracuji a přesně takhle to u nás chodí.

Páni,vy jste božská.Ordinujete rtg,to abyste ho pak zaplatila,a omluvila se pacientovi za ozáření,když bude zbytečné.

Ano pravda, IQ beru zpět.

Anno, několikrát jsem řekla, že samotný úkon vyndání drénu je plně v kompetenci sestry, jen to rozhodnutí musí být lékařovo, protože fakt neponesu zodpovědnost za to, že sestra řekne, RD ex a já pak budu muset revidovat hematom v ráně. Není důvod, aby vyndání hadičky dělal lékař a už vůbec ne internista o oběma rukama levýma :D (chirurgický vtip)n ano, souhlasím, že sestra může připravit podklůady pro preventivní vyšetření, an tom se asi shodneme (ve smyslu, že RTG je povinný - což nevím, jak je, nejsem PL, ne že sestra sama uzná za vhodné, komu RTG jo a komu ne). S ránou s Vámi zcela souhlasím, ono to hrozně jednoduché přijde hlavně laikovi, který to nikdy nedělal (takovej intradermál, když má k nečemu vypadat...)

Přesně a souhlas. S tím RTG jsem to napsala diletantsky. Dělám na velice specifickém pracovišti a zde o tom nemůžu mluvit. Jde o RTG plic u mužů. U žen je to samozřejmě podmíněno fyziologickým gynekolog. nálezem bez přítomnosti gravidity. Máme na to u nás přesně daná pravidla a opravdu veškeré prevence i dispenzáře hlídáme my sestry a vše doktorovi připravíme a on už si vše pak zhodnotí a vyšetří pacienta. Pokud ale samozřejmě něco v odběrech není v pořádku, naordinuje další vyšetření, ale ten základ děláme my.
P.S. : s těmi internisty se to takhle opravdu říká a bohužel ne vždy jde o vtip :-)

Já taky dělám na poměrně specifickém pracovišti a stejně jako u vás, v rámci dispenzarizace mají pacienti v přesně daných časových intervalech různá zobrazovací vyšetření. Objednávají je a zadávají do systému naše ambulantní sestry. Když jsem jako studentka byla na praxi u PL, její sestra udělala vyšetření sluchu a zraku, natočila EKG, vytiskla výsledky laboratoře a preventivní prohlídku udělala doktorka. Obojí mi přijde jako ideální stav a funguje to bez problémů už dnes.

Ano, a navíc to lékaři umožní víc se pacientovi věnovat a šetří to jeho čas. U nás to funguje zcela bez problémů.

Jsou to nemocniční zlozvyky z lenosti unavených lékařů?
Není časté vnitřní vyšetřování porodní asistentkou spíš také jen zlozvyk,protože není relevantní,narozdíl od vyšetření lékařem?
Proč se ženy bojí porodnic?
Myslím,že ne lékařů,ale zavedných zlozvyků sester.

Vnitřnímu vyšetřování moc nerozumím, pokud vím, dělá se, aby se poznalo, jak postupuje první doba porodní. Ale netuším, co má být zlozvykem na tom, že jasně definovaná vyšetření (máme vlastní postupy, takže je jasně napsané, že pacient po zákroku XY má mít vyšetření YX za 6 týdnů, 3 měsíce a pak á půl roku. Nevím, proč by měl bejt problém, že to objedná sestra, udělala bych to samý. Navíc má pacient napsaný v poslední zprávě, že další kontrola ya x měsíců s aktuálním x vyšetřením... Stejně jako ta preventivní prohlídka musí splňovat některé náležitosti a rozumně část z nich může udělat sestra, jen to prostě není to samotné vyšetření...

Když dva dělají totéž,nikdy to není totéž.
Obzv.při porušování integrity lidí.

Inko, v jednom ze svych prispevku jste se ptala proc se zeny boji porodnic. Zkuste si, prosim, precist tento pribeh: http://www.pribehyproivanu.cz/pribehy/2012/05/26/porod-s-ivanou-v-cap/
Podle mne to nejsou jen zavedene zlozvyky sester, ktere u nekterych zen budi nevoli a strach rodit v porodnicich.
V prvni casti pribeh popisuje porod z roku 1993, bohuzel ale takovyto pristup je v mensi nebo vetsi mire mozne videt dodnes.
Muj prispevek se nevztahuje k tomu co vsechno ma delat nelekarsky porsonal a co maji delat lekari. Jen jsem chtela reagovat na vas dotaz: "Proč se ženy bojí porodnic? Myslím,že ne lékařů,ale zavedných zlozvyků sester."

Právě jsem si přečetla se zatajeným dechem příběh oné maminky..Nechci k tomu nic dodávat, snad jen to, že jsem rodila 2x a 2x jsem u sebe měla "pouze" asistentku, i když lékař byl také na blízku. Oba porody proběhly dobře, mám 2 krásné, zdravé děti. Porodní asistentky byly skvělé !!!!

přečetla jsem článek:je to vpodstatě stížnost na nemocniční sestry,protože ty jsou,které ovládají porodní sály.také je tam stížnost na špatné provedení exprese sestrou:Kristellerovu expresi má provádět někdo jemný,dlaněmi
Ano,jsou tam popsány zlozvyky nemocničních sester,které ,když pracují na svém,zázračně jsou motivované,slušné a empatické.
Fakt zázrak???

Výuka mediků na rodičkách je něco,bez čeho se lékaři nevyučí a mohli byste celé zdravotnictví zabalit - nebo by na vás experimentovaly sestry.

Ještě pokud jde o ty šikovné ruce a pečlivost...nechala jsem si dělat excizi nevu od velmi zkušeného chirurga a pouze to sešil dvěma stehy, žádné šití, které se dělá zevnitř a mám tam šílenou jizvu, protože se mu to ještě rozjelo. Hrůza, každý medik by to udělal lépe.

otázka je, jak jste na tom s hojením ran a co jste s tou ránou dělala. Nemusí to být chirurgem. A jak veliký ten név byl?

Hojím se dobře, excizí mám několik, jen tahle vypadá jako vykousnutá psem. Név byl velký 4 mm, vůbec nechápu jak se povedlo tohle. Asi ho to nebavilo a nechtěl, abych přišla znovu.

U podezřelých névů se dělávala rozsáhlá excise a ev.se počítalo s reoperací v případě zhoubného nálezu.

U rakoviny se říká,že čím se rána hojí hůř,tím je prognosa pacienta lepší-zvyšuje to obranyschopnost proti rakovinným buňkám.

Byl benigní, nechala jsem si odstranit z kosmetických důvodů, protože byl hodně vystouplý.

Hmmm a to vam odstranovali na kosmetice ci esteticke chirurgii?

Ze byl ten nevus benigni se zrejme potvrdilo az naslednou histologii, nicht wahr? Pred ni to zrejme tak jiste nebylo, ze?

Bylo to zjevné před tím, dostala jsem to písemně od dermatologa. O žádné histologii nic nevím, asi ji ani nedělali.

Zjevne nemusi byt spravne. Histologicke vys. bych povazoval za zadouci, to zjevne pripadne potvrzujici. No, zjevne zijete...

Nebo potřeboval vaší kůži,aby si vás naklonoval:

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/blizky-vychod/clanek.phtml?id=746013

/Myslím to jako legraci,ale člověk nikdy neví/

Když Vy můžete dělat ministryni, tak sestry mohou pracovat místo lékařů?

Na ministra v ČR nepotřebujete žádnou kvalifikaci, jen drzé čelo a dobře fungující trávicí trakt.

No, tak to by byl u mě fakt problém :-).
Také jsem přemýšlela, co by mohla obsahovat doktorandská práce o 60 stranách na téma " pády pacientů " . Zřejmě jsem poněkud hloupá, jelikož jsem dala do hromady asi tak 2 věty...No, takže žádná ministryně zdravotnictví ze mě nebude :-) :-) :-)....

Meli by upresnit o jake kompetence pujde a specifikovat za jakych podminek - vzdelani, atestace, praxe. Rozhodne sestry nemuzou nahradit lekare. O tom snad rec nebyla, nebo ano?

Ale ano, přesně o tom řeč byla. Cíl je nahradit, alespoň zčásti, lékaře sestrami (a třeba jich potom i nějakou část vyházet). No a část práce sester nahradit prací ošetřovatelek a sanitářů, jejich kompetence předat nejspíš uklízečkám. Které potom mohou nahradit třeba ti propuštění lékaři. Efektivita není totéž co kvalita.

přesně tak, jsme finančně a genderově lépe manipulativní. Kolik sester má ekonomické,právnické či managerské povědomí?? Samo i lékaři nejsou "vědmy",ale mají větší možnosti ty zkušenosti dohnat..pokud tedy mají zhůry,z ČLK, či od "tatínka" dáno:))

Takovou medicínu mají v Africe. Být mladší, šel bych tam hned.
Takovou medicínu jsme tu měli před hodně lety, kdy nás léčili kořenářky místo lékařů.
Do takto zaostalé medicíny nás vedou naši politici a managoři...

neberte jméno boží nadarmo! je fakt, že zdravotní systém afrických zemínyní intenzivně studuji a nacházím propastné rozdíly: třeba soukromé kmliiky v Namibii jsou nejlepšína světě, jezdí se tam léčit celebrity i z USA. Naproti tomu třeba špitály (teda oba dva) v Malawi...tam si vzali za vzor soudruha Hegera. Taky jsou ze 70% financovány ze zdrojů mezinárodní pomoci. V Sierra Leone spolkne zdravotnictví, které je prakticky ze 100% soukromé 13.1% HDP, dochtoři v S-L vydělají za měsíc 1000 dolarů, což z hlediska prasečáku by se řeklo, že je příjem na úrovni staršího sekundáře, ale na S-L sejedná o pohádkový plat. Totéž Burundi, kde díky faktickému státnímu bankrotu selhala péče ve státním, která kopírovala NHS a uplatňuje se soukromé zdravotnictví. Asi žádná z těch zemí ale není ta, kde by bylo záhodno, aby si český lékař vydělal peníze, je tam nebezpečno a životní úroveň nízká. Bohužel poslední hnízdečko prosperity afrického zdravotnictví, kde se dalo velmidobře vydělávat, zničily islámské bojůvky ál Káidy podporované humanitárním bombardováním franzouzského a amerického letectva. Jak vůdci této země humanitárně vrazili bajonet do p(r)dele, to jste asi slyšel. Ale možná, že v mezidobí se afričtí arabové očistí od islámu a pochopí, že jim to nic nepřináší a uvedou do funkce nějakého jiného "osvíceného" diktátora, který třeba zace bude chtít pro lidi vybudovat dobré zdravotnictví.

....Lze některé lékařské kompetence bez rizika předat nelékařům?.....
..Samozřejmě, že lze, a to všechny kromě právní odpovědnosti, tu jim ponecháme....

v zemi, kde jsem pracoval se dalo dosáhnout plného sesterského vzdělání zhruba v 28letech nejdřív. Škola, zkoušky, praxe, další škola... celkem asi 5 let drsné praxe, několik let studia prezenčně a pak dálkově, docela drsné síto, získal to málokdo. Stejně byli vzdělaní jinak a s doktorama se o nic netesali- nebylo proč-byla jasná právní odpovědnost a pravidla, kdo za co..
V mém oboru by se například měli celoživotně kontrolovat pacienti po tep. V jedné zemi s polostátním zdravotnictvím to mají zařízeno tak, že pokud nemají pacoši potíže, jsou obesílání dotazníkem vždy jednou za několik let , vyplněný laický dotazník vyhodnotí sestry, které to celé organizují a tím se vytypují pacienti "podezřelí" z blížících se problémů, kteří jsou pováni k lékaři na amb vyšetření. Jistě, nechytne se všechno, ale je to o moc lepší, než v naší krásné zemi, kde se jistě víc jak polovina těchto pacientů potuluje bez suficientní kontroly a a až jim začnou problémy, které je doženou do nemocnice, řeší se to (replantace) velmi obtížně a také draze. Podobných příkladů lze nalézt mraky, v podobných případech jde většinou o řešení levná a méně kvalitní, ale pokud tím systém spoří prachy na závažnější dg, a je vyřešena forenzní problematika, snad je to tak možné. Ale žádný luxus to není a také ani žádná kvalita. Zas je to lepší než nic.

Když sloužím na rychlé a přijede jen RZP k pacientoví a pacient odmítne transport do nemocnice, musí přijet lékař, tedy další posádka, jen kvůli podpisu. Takže, pokud o naše služby někdo nestojí, může být kompetentní k vyhovění jejich tužeb i SZP.

Dle vyjádření zde diskutujících sester jsem pochopila,že problém je značný:sestry by chtěly uzurpovat pro sebe SAMOSTATNŸ dohled nad pacientem/rodičkou/ a anamnésu,čímž by diktovaly lékařům to nejdůležitější - diagnosu.
To prostě není možné,protože:
1.Na to nemají vzdělání.
2.Neuvědomují si,co taková diagnosa pak znamená a kam vede a že je základem dalšího osudu pacienta.
3.Berou tak čas lékaři rychle a se znalostí věci zasáhnout.
4.Nemohou převzít zodpovědnost za diagnosu.

Tak. Aby sestra mohla dohlížet na lehčí stavy, musí nejdřív někdo diagnostikovat a posoudit, zda je stav pacienta natolik lehký, že jej lze svěřit sestře. A kdo asi? Představa, že v předpokoji ordinace lékaře - kterékoli specializace - bude sedět sestra a diagnostikovat a vybírat, koho pošle k lékaři do vedlejší ordinace...Ta představa není ani úsměvná. Je děsná.

ano,je to jako zlý sen,který se někdy naplní

Mé zkušenosti jsou takové, že drtivá většina sester, napříč všemi specializacemi, základní medicínskou diagnostiku za prvé nezná (má snad umět to, co lékař za 10-12 let odborného specializovaného studia??), za druhé ani nezvládne (zcela jim chybí lékařské uvažování a lékařský styl rozhodování - dělají jen to, co jsou naučené dělat mechanicky, a i to musí lékaři neustále kontrolovat).

Pokud by měla sestra dělat diagnostiku a léčbu, měla by být také plně za to zodpovědná. Už jen toto dost naráží a pramení z toho hodně pochyb a nejasností. A navíc, každý i na první pohled banální nebo lehký případ může být složitý (jsme v medicíně!!!), nebo při neadekvátním řešení se velice rychle stát komplikovaným nebo velmi nebezpečným!

Pan ministr je zcela odtržený od běžné medicínské reality. A i jako lékař mi přijde velmi slabý (tvrdit, že "lehké případy" se nemusí adekvátně řešit, toto jsem od žádného jiného lékaře nikdy neslyšel!). Jako rentgenolog odtržený od pacientů a odtržený od přímé zodpovědnosti evidetně neví, která bije. Nebo to dělá úmyslně? Aby lékařská péče od lékaře byla nadstandard a od nestudovaných zdravotníků standard? Nejlevnější péče je ta, kterou neposkytne, že? Za každé úmrtí nebo poškození zdraví pacienta - kde nebyla kvůli jeho krokům dostupna adekvátní lékařská péče - by pak měl být osobně hnán před soud.

Nerada jsem sprostá,ale někdo z diskutujících trefně řekl,že na pacienty sere pes,k tomu vyšperkování:a očurávaj čubky.

To je na smazání příspěvku.
Vydáváte se za lékařku, za člověka, který by měl tvořit elitu národa. Ovšem, jak vidím, vy mezi ni opravdu nepatříte. Buď nejste lékař a jen se zde nechutně bavíte, nebo jste arogantní člověk mající superego a já jako sestra i jako pacient doufám, že s vámi nikdy nepřijdu do styku.

Chtěl bych reagovat na zde výživnou diskuzi. Zejména co se týče prvního odstavce.

Chtěl bych poprosit všechny sestry, které si to přečtou, ať jsou tedy takové „slepice“ a dělají vše bezmyšlenkovitě, jak lékař naordinuje a vůbec nepřemýšlí nad tím, jaké to bude mít následky pro pacienta. To bychom se možná kolikrát divili, nad následujícími způsobenými komplikacemi ...

Domnívám se, že vzájemná kontrola je minimálně oboustranná.

V této diskuzi se pořád nějak prolíná obava, že by sestra měla diagnostikovat. To je naprosto nereálné, to mají lékaři pravdu a doufám, že to po sestrách nikdy nikdo nebude chtít. Zatím zde nepadlo, že lékař léčí a sestra ošetřuje, tam je její role (a je to role méněcenná??? – asi ne). Nemůžeme v těchto profesích míchat jablka s hruškami. Dále zde nepadlo, že sestry a nelékaři se také celoživotně vzdělávají a mají na mysli prosperitu pacienta.

Jsem zklamaný z této diskuze, že si lékaři sester neváží. Asi jsou to opravdu bezmyšlenkovití tvorové. Ale chtěl bych vidět, jak by se medicína bez středního zdrav. personálu vyvíjela – to by se zpomalila o 150%. To ať si lékaři taky uvědomí.

pane bakaláři, jste zbytečně vztahovačný, nikde nezaznělo, že si lékaři neváží sester, jen mnozí mají se sestrami nejen ty dobé,a le i ty špatníé zkušenosti. Nevím, jak dlouho se pohybujete v nemocnicích, obávám se, že ne zrovna moc dlouho. Já za sebe - vážím si schopných nebo aspoň snaživých sester, ale jsou takové, které jsou neštěstí. A přibývá jich.
Souhlasím, že šikovná sestra (je mi jedno, jaký má titul, důležité je, jaký má zájem a vyzná se) dokáže leccos pochytat. Schopná sestra je poklad.
Horší je, že těch schopných sester je pomálu, navíc jich postupně ubývá. Ekonomický tlak je neúprosný. Podobný jev se týká i lékařů, začíná tady být lidi, kteří na tyto posty nemají.

Pane bakaláři, z vašeho příspěvku jde vidět, že v některých věcech (s prominutím) nevíte, která bije. Jste prostě laik. Já jako lékař vím o práci lékaře přece jen něco (něco dost) více... :-) Většinu zodpovědnosti nese lékař a je jeho povinností nad pacientem dohlížet. Sester si vážím, nečtete jiné mé příspěvky. Ale slepě důvěřovat odborně neorientovaným nelékařům znamená pro lékaře a hlavně pro pacienty cestu do pekel, to vy zřejmě ale nevíte nebo nechcete vědět, hodnotíte to jako evidentní laik. Ostatní věci nemá smysl komentovat.
Kdo si neváží sester, to je ministerstvo, to jsou politici, to jsou zaměstnavatelé (platy sester jsou výsměch). Na ně apelujte, děkuji.

Protože vše vyznívá,že všechny problémy jsou kvůli penězům,navrhuji naturální odměny pro sestry.
Protože k rejpání holubů z nosu je kompetentní každý,odměnou za výkon sestry bude bratrské vyrýpání holubů sestry pacientem.
Služba za službu.

Ať se medicína rozdělí na dva stupně. Bakaláři ukončí ve třeťáku a budou to takoví lékařští asistenti. Budou dělat všechno jako doktoři, ale bez odpovědnosti, jen pod dohledem (asi jako nyní zdravotničtí asistenti) a tam se mohou přihlásit ty po kariéře a náročné práci toužící sestry. A normální doktoři budou studovat celých šest let a budou moci pracovat samostatně a také nést za svá rozhodnutí odpovědnost. A zdravotní sestry by zase mohly být ty stále potřebné pomocnice lékařů. Fungovalo to tak mnoho desítek let a nyní to najednou nevyhovuje.

vždyť je to tak snadné.. Například Heparin dovede podávat obyčejný sanitář.

Více takových sanitářů a ušetříme.

To asi myslíte jako vtip, že jo?

Proč e ptáte? U soudu bylo prokázáno, že to dovedl, možná ještě lépe, než by to zvládly některé sestry...

Skutečně doufám, že jako sestra to s tím Heparinem nezvládám tak dobře jako vrah Zelenka ! :-)