IZIP: Nejsme zvyklí se moc starat o své zdraví
Projekt Elektronických zdravotních knížek (EZK) společnosti IZIP dlouhodobě sklízí kritiku z různých stran, je napadán jeko nefunkční, protože lékaři do EZK nezapisují a údaje v něm nečtou. Na druhou stranu projekt v minulosti dostal i několik mezinárodních ocenění. Podporuje ho Všeobecná zdravotní pojišťovna a knížku si mohou zřídit zdarma jen její pojištěnci.
Jak uvedl generální ředitel IZIP Jiří Pašek v online rozhovoru se čtenáři Českých novin, otázka zapojení ostatních pojišťoven do EZK je dnes na rozhodnutí VZP. Níže si můžete přečíst záznam celého chatu..
Karel: Proč EZK nemůžou využívat pojištěnci jiných pojišťoven než VZP?
Odpověď: ...VZP si projekt vybrala již v jeho začátku a zvolila exkluzivní model spolupráce, ale je pravda, že i ostatní zdravotní pojišťovny se do projektu mohly připojit, ale tenkráte tak neučinily. Věřím, že rozšíření našeho systému národně a propojení s případnými dalšími eHealth aplikacemi je otázkou času.
Olda: Proč neukládá většina poskytovatelů zdravotní péče do EZK výsledky svých vyšetření? Je možné je nějakým způsobem k tomu přimět? Potom to bude teprve dokonale fungovat!
Odpověď: ... lékaři, lékárnici, laboranti a další výsledky vyšetření apod. ukládají. Je pravda, že zatím ne v takové míře, jak by mohlo být, ale již teď EZK obsahuje přes 20 milionu lékařských záznamů - tedy těch od poskytovatelů zdravotní péče. Problémem je v určitých případech to, že někteří zdravotní profesionálové nepoužívají výpočetní techniku a tudíž nemohou dělat cokoli elektronicky. Vzhledem k trendu doby je elektronizace nezbytná.
papírová kartička: Nestydíte se takhle rozkrádat státní prostředky?
Odpověď: Dobrý den, papírová kartičko :-), jak už vaše přezdívka napovídá, tak nemáte elektronizaci moc ráda :-) Ale vážně... Projekt EZK prošel mnoha audity a kontrolami a vždy bylo shledáno, že vše je v pořádku. Bohužel jedno očernění v politickém boji poškodilo náš systém na mnoho let, ne-li na vždy. Pokud ale znáte politickou praxi v ČR, musí vám být jasné, že tady rozhodně neplatí přísloví: "Na každém šprochu, pravdy trochu." EZK je naprosto transparentním projektem a jeho přínosy jsou pro pacienty, lékaře i pojišťovnu velmi důležité, zejména v období, kdy je potřeba léčbu efektivně distribuovat.
Radek D.: Proč do systému nezapojíte taky jiné pojišťovny než VZP?
Odpověď: ... doufám, že je otázkou času, kdy se nalezne společná platforma, která jednotlivé systémy zdravotních pojišťoven (ZP) propojí. Variant je několik. Ministerstvo zdravotnictví vytyčí standard podle kterého se budou ZP řídit, nebo se ZP shodnou na společném postupu v oblasti eHealth. Otázka zapojení ostatních ZP do EZK je na rozhodnutí VZP - má exkluzivitu pouze pro své pojištěnce, ale z vyjádření jejího ředitele MUDr. Horáka je vidět, že i VZP takovou možnost zvažuje.
Petra: ... zajímalo by mě, kdy systém bude plně fungovat a jak hodláte motivovat lékaře, aby ho používali?
Odpověď: ... už teď systém v určitých oblastech funguje plně - máme mnoho příkladů, kde je v kraji zapojená síť nemocnic, poliklinik, ordinací, lékaren, laboratoří a záchranná služba. Je pravda, že v národním měřítku není "pokrytí" 100%, ale to nelze u takto velkého projektu ani v současnosti čekat. Stejně jako v ostatních zemích pozvolna narůstá počet uživatelů, poskytovatelů zdravotní péče i zdravotních zařízení. Motivace pro lékaře je zejména v cenných informacích, které jsou v systému. I v medicíně platí, že čím více informací, tím lepší rozhodnutí... A když jde o naše zdraví... tak by nemělo být kompromisu, ne? :-)
Alena K.: Přesvědčte mě, proč bych měl jako pacient zdravotní knížku používat, když se tohoto systému zapojilo tak málo lékařů, že by mi to stejně nic nepřineslo?
Odpověď: ... i teď vám EZK přinese mnoho užitečných služeb. Zapojení lékařů je samozřejmě velká otázka, ale musíme si všichni uvědomit, že buď můžeme čekat, jestli přijde legislativní nařízení, že takovýto systém musí být povinný, nebo tím, že ukážeme/te, že takovou službu chceme/te, tak ji začne používat více a více lidí. Nejsme zvyklí se moc starat o své zdraví dokud je nám "hej". Díky EZK vám to půjde snadněji, protože ona nezapomene, kdy máte jít na preventivní prohlídku, kdy na očkování apod. A téměr polovina lékařu už v systému je registrována, takže nemá smysl čekat. Začněte ji používat :-) Vyzkoušení vás nic nestojí - vše za vás (pokud jste pojištěnec VZP) hradí VZP.
Viktor: ... jak máte zabezpečené údaje o pacientech? Jak jste systém prověřovali?
Odpověď: ... zabezpečení EZK a dat v ní patří opravdu mezi nejlepší na světě. Spolupracujeme s předními světovými firmami např. Microsoft, Intel na vytvoření super bezpečného prostředí. Jsme držiteli certifikátů ISO 27.000, kterou se ověřují firmy, které disponují velkými objemy důvěrných dat, své systémy pro řízení bezpečnosti informací např. banky. Za deset let provozu nikdy neunikla sebemenší informace z EZK.
Jana M.: ...v Českých Budějovicích, kde žiji, jsem nepotkala jediného lékaře, který by s Vašimi knížkami pracoval. Počítám, že jinde to není o moc lepší. Co s tím hodláte dělat?
Odpověď: ... i v ČB je mnoho lékařů i zdravotnických zařízení, které pracují s EZK. Podívejte se prosím na: http://www.izip.cz/custom/facility_search.asp form_state=do_filter&idk=544&doctor_name=&facility_name=&facility_city=&facility_street=&specialization=&facility_district=CB&btn_search=Vyhledat. Pokud by to nefungovalo takto z chatu, tak na www.izip.cz v sekci PRO VEŘEJNOST je seznam poskytovatelů zdravotní péče, kteří s EZK pracují. Kdyby tam chyběl váš lékař, nebo jiné zdravotnické zařízení, tak nám prosím pošlete email na info@izip.cz a my nabídneme subjektu registraci.
Jiřina z Prahy: Zdravím. I když projekt vypadá užitečně, pracovat pro jednu pojišťovnu moc úspěšně nevypadá. Máte nějakou reakci, proč se jiné subjekty do projektu nezapojily? A máte plán a argumenty, jak je přesvědčit?
Odpověď: ... dívejme se na start EZK s VZP ČR jako počátek zavádění eHealth v ČR. Variant začátku mohlo být samozřejmě více, ale i tato je velice dobrá. VZP má nejvíce pojištěnců v ČR (přes 6,5 mil) a tudíž je logické, že pro ní má takový projekt největší smysl (hned po celonárodním řešení). Ostatní zdravotní pojišťovny chtěly jít svou cestou, nebo pro ně bylo ještě moc brzy uvažovat o elektronizaci. Vemte si, že EZK začala ověřovat podmínky pro elektronizaci v roce 2002 - to ostatní ZP ještě eHealth vůbec neřešily. Naším největším argumentem je, že systém funguje s 2,5 milionu klienty, polovinou všech poskytovatelů zdravotní péče v zemi a jasně se ukazuje, že EZK jde správnou cestou.
zvědavec: Za co proboha dostal tenhle nefunkční projekt mezinárodní ocenění?
Odpověď: Dobrý den, zvědavče :-) Budete se tomu divit, ale v roce 2005, tehdy onu cenu dostal, byl vyhodnocen jako nejlepší na světě (hodnotilo OSN, takže to má snad váhu i pro váhajicí :-). Kromě toho je EZK referenční projekt EU. Je to paradox, ale díky lokální kampani proti EZK ve volbách 2006, je tento skvělý systém takto vnímán - o čemž svědčí i vaše reakce. Doufám, upřímně doufám, že se nám podaří toto stigma napravit. I když je to boj s větrnými mlýny... Ale my se nevzdáme :-) A neoznačoval bych projekt jako nefunkční :-). Pořád patříme k největším projektům na světě a řadíme se opravdu mezi fungující .-)
Vladimír: ... zajímalo by mě, jaké jsou výsledky hospodaření IZIP. Kolik vlastně stojí roční provoz EZK?
Odpověď: ... celkové náklady na zavedení systému EZK v průběhu deseti let jsou cca jedna miliarda korun. Měsíční provoz EZK stojí 2 Kč za měsíc (při současném počtu klientů přes 2,5 milionu uživatelů EZK). Výsledky hospodaření naleznete ve výroční zprávě.
Ivana, Nymburk: Myslíte si, že je vhodné shánět klienty na ulicích? Přece jen jde o citlivé údaje.
Odpověď: ... určitě máte pravdu, ale externí získatelé byli jen jednou z možností, jak si EZK pořídít. Kromě toho máte k dispozici www.izip.cz, Českou poštu - Czech Point, vybrané pobočky VZP... Snažili jsme se nabídnout každému variantu, která mu vyhovuje.
K.Mesner: Pane Pašku, vlůbec se nedívím, že jste tak vysmátý, já z peněz daňových poplatníků si ukrajovat takový koláč, bych se ale na Vašem místě moc nesmál. Nezdá se Vám že jste lump?
Odpověď: ... projekt velikosti EZK je spojen s velkými investicemi - ale tak je to všude ve světě - a v ČR toto budí vždy přesvědčení, že si někdo ukrajuje koláč z veřejných prostředků. Podařilo se nám postavit a provozovat systém, který nejenže je jeden z nejlepších na světě, ale také velice hospodárný - 2 Kč za měsíc, to je přeci velmi rozumná částka, ne? Jsme téměř 5x levnější než obdobný systém v Britanii (a to v přepočtu na obyvatele - samozřejmě). EZK přináší všem, kdo ho používají, zlepšení. A věřím, že jich bude čím dál více, i navzdory tomu, že zde neexistuje legislativa eHealth podporující apod. Je to o nás. O tom, jak si vážíme svého zdraví.
Jana Pokorná: Pane Pašku, moje lékařka do knížky zapisuje a opravdu se mi ta služba hodně líbí. Chystáte nějaké novinky?
Odpověď: ... děkuji za tuto milou zprávu i otázku a s dovolením u ní skončím. Konkrétně jsme připravili novou aplikaci „Sledování růstu a vývoje dítěte“. Sledování základních tělesných rozměrů (tělesné výšky, hmotnosti, obvodu hlavy) je součástí povinných preventivních prohlídek dítěte. A co se týka pohledu ještě dále... Budoucnost vidíme v personalizované medicíně, kdy dokážeme pacienty s chronickými chorobami monitorovat na dálku, zaznamenávat objektivní informace z přístrojů (např. EKG, glukometrů, tonometrů apod.) a přenášet je do EZK. V případě odchylky je podle její závažnosti automaticky informován ošetřující lékař nebo dokonce záchranná služba.
redakce České noviny
celý článek ZDE
Zdroj: České noviny