Dokud někdo neumře..

Pavědecké pověry bují obvykle do doby, dokud na ně někdo neumře. Tak dlouho zde nejrůznější nedovzdělané aktivistky propagovaly domácí porody, dokud se jedné z nich porod nezkomplikoval a dítě neutrpělo trvalou těžkou újmu na zdraví.

Když dostala porodní asistentka Ivana Königsmarková náš následující rozhovor k autorizaci, obratem napsala šéfredaktorovi dlouhý dopis. V něm nejdříve vysvětlila, že jsem arogantní kretén, že ani příslušník Státní bezpečnosti v době totality se k ní při výslechu nechoval tak povýšeně jako já, že rozhovor ničemu nepomůže, a na konci píše: Zásadně nesouhlasím s uveřejněním rozhovoru!

Umírající dítě, u jehož porodu paní Königsmarková v březnu asistovala a o které v cause jde, ovšem nezmiňuje. My celý případ považujeme za tak vážný, že jsme se rozhodli rozhovor otisknout i přes nesouhlas paní Königsmarkové.

Začnu netaktně, který jste ročník a jaké máte zdravotnické vzdělání?

Devatenáct set padesát tři. A vzdělání mám takové, jako mívaly porodní asistentky. Mám pomaturitní nástavbové studium, dvouleté, a celoživotně se vzdělávám různými kursy. Byla jsem v zahraničí na stáži, mezinárodní konference ...

Vy sama jste matkou?

Mám dvě děti, i když jsem rodila třikrát. První porod nedopadl moc chvalně, rodila jsem trošku předčasně, poté, co jsem upadla v práci, a dítě bohužel týden po porodu zemřelo.

Na základě čeho jste dospěla k tomu přesvědčení, které dnes prezentujete? Neváhám říct, že jste nejznámější zastánkyně porodů doma v České republice ...

Na základě vlastních zkušeností, když jsem rodila, a to jsem rodila na svém pracovišti - čili v důvěrně známém prostředí mezi důvěrně známými lidmi. A byla spousta věcí, jež mi u porodu vadily. Byly to drobnosti, které mi nevadily v tu dobu, ale jež mi došly až někdy dávno potom.

Mohla byste to nějak zkonkretizovat?

Na zdi byly hodiny, které každou minutu tikly. Vedle mě pět minut přede mnou porodila paní a mezi námi nebyla žádná plenta, prostě jsme na sebe koukaly. Přestože jsem rodila v porodnici, kde jsem pracovala, ve svém prostředí, mezi svými kolegyněmi. U jednoho porodu jsem si nechala dát, nevím, co mě k tomu vedlo, dolzin, což je opiát, a prostě to byl strašný zážitek. Byl to jeden z mých nejhorších zážitků ...

Nechápu souvislost mezi tím, co popisujete, a mezi vaším přesvědčením, že je lepší rodit doma.

To není lepší.

A proč to tedy prosazujete, když to není lepší?

Ale já to neprosazuji.

Takže je lepší rodit v nemocnici?

Ne, je to o tom ...

Tak kde je lepší rodit?

Tam, kde se ta žena cítí bezpečně a kde si vybere.

A není lepší spíše než subjektivní pocity rodičky zohledňovat objektivní realitu?

To se musí zároveň s tím ...

Ale uvědomujete si, že je objektivně bezpečnější rodit v nemocnici, hned u přístrojů, než doma?

Ne. Je to žena od ženy. Porod doma není pro každou ženu, to říkám od začátku, a nikdy jsem neřekla nic jiného. Porod doma je pro zdravou ženu, kde se zdravě vyvíjí těhotenství a kde nehrozí dopředu žádná komplikace a která se pro to sama spontánně rozhodne. A pak taková žena může rodit doma.

A jak je možné, že se zdravotnickým vzděláním vyzýváte k něčemu takovému?

Nevyzývám. Já nevyzývám.

Takže nevyzýváte k porodům doma?

Ne. Já zásadně nevyzývám. Já jsem nikdy neřekla, že je lepší rodit doma. Já jsem vždycky říkala, že porody doma v Česku byly, jsou a budou.

Kolik těch porodů doma podle vás proběhne v České republice ročně?

Proběhne jich podle statistik něco přes čtyři sta. Těch plánovaných je třeba tři sta. Já nevím, statistiky se nevedou. Dělali jsme šetření v rámci Unie porodních asistentek, na našich webových stránkách je k nahlédnutí dotazníkové šetření a výsledky, podle nichž se počet plánovaných porodů doma rapidně zvyšuje.

Vy navrhujete ženám, které mají rodit v nemocnici, aby si udělaly plán porodu. Co to je?

Žena v porodním plánu vyjadřuje svá přání v právním vztahu k personálu, co by od toho zdravotnického personálu chtěla a co by nechtěla. Že bude moct se volně pohybovat, že jí bude všechno vysvětleno, což se mnohdy neděje, že bez jejího souhlasu jí nebude nic děláno.

Takže můžeme říct, že plán porodu je spíše představa o péči lékařů?

Ano, zdravotníků.

Při domácích porodech každý rok zemře pět až šest dětí ( podle ministerstva zdravotnictví) a podle Unie porodních asistentek se u nás plánovaně doma loni narodilo 263 dětí. V nemocnicích se odehrává asi 120 000 porodů a zemře zhruba 300 - 500 dětí. Z toho vidíme, že porody doma jsou vysoce, čtyřikrát víc, rizikové pro dítě. Proč, prosím vás, takovou záležitost obhajujete?

Měl byste vědět, že statistika je přesný souhrn nepřesných čísel.

Z 300 porodů doma zemře pět až šest dětí!

Neplánovaných.

A z plánovaných?

V loňském roce žádné.

Z jakých údajů čerpáte?

Z toho dotazníkového šetření a z toho, co víme o tom, jak porody doma probíhají. Z šetření byste mohl zjistit, kdybyste je dobře studoval, že těch pět až šest dětí je do váhy 2,5 kg, to znamená, že to jsou podle Ústavu zdravotnických informací a statistiky téměř stoprocentně děti, jež se narodily neplánovaně doma. To je ta hra s těmi čísly.

U kolika porodů doma jste v životě byla?

U čtyř set padesáti.

V kolika případech jste nechala odvézt rodičku kvůli nečekaným komplikacím?

Ve čtyřech.

A kolikrát jste zažila krizovou situaci, že jste se bála o zdraví rodičky nebo dítěte?

Porodní asistentka se nemůže bát, to není otázka strachu. Kdybych se bála, tak k tomu porodu vůbec nemůžu jít. To je o jiných pocitech. Porodní asistentka musí být ostražitá. Vlastně jsem se nikdy nebála o život té ženy.

Ve 450 případech tedy nikdy nedošlo k životu ohrožující komplikaci?

Já musím pracovat tak, abych tu situaci zvládla. A nastávají samozřejmě situace a to nastávají i v nemocnici.

Nastala někdy krizová situace, nebo nenastala?

Jde o to, co si představujeme pod tím pojmem.

Krizová situace je situace, kdy je ohroženo zdraví matky nebo dítěte.

Zažila jsem to dvakrát u ženy a dvakrát jsem volala kvůli dítěti.

A stačili jste vždycky dojet včas?

S tou ženou ano. Jednou zemřelo dítě pro neslučitelné vady se životem a teď to jedno, to byl ten poslední nešťastný případ, který proběhl v březnu.

Takže v březnu vám nějaké dítě umřelo, protože se rodilo doma?

Ne, neumřelo. Neumřelo zatím. Je v péči zdravotníků, a co se přihodilo, nevím. A musím říct, že taková situace se může stát i v porodnici, znám takové situace.

A vám to, že došlo k těžkému poškození zdraví dítěte a to dítě buď zemře, nebo bude mít celoživotní následky, nepřijde jako dostatečný argument proti porodům doma?

Ne, to mi nepřijde, protože prostě to se stává i v porodnici.

" Pokud jste zdravá a neužíváte žádné léky, akutní situace během porodu v žádném případě nenastane." To jste řekla pro Reflex před čtyřmi lety. Podle vyjádření České gynekologické a porodnické společnosti je to hloupost. Můžete to nějak vysvětlit?

Nevím, jestli jsem ten výrok auto rizovala.

Žalovala jste Reflex za ten výrok, že je neautorizovaný?

Ne, nežalovala.

Takže ho berme jako pravdivý.

Je nepravděpodobné, aby nějaká takováto situace nastala.

Ale může se to stát.

Může se to stát, jako se vám může stát, že vás to skolí na ulici.

A vy si myslíte, že při komplikaci doma je stejná situace jako při porodní komplikaci v nemocnici?

Není. Ale je nepravděpodobné, že taková situace doma nastane, protože do toho porodu opravdu já nikdy nezasáhnu.

Ta malá pravděpodobnost stojí za život dítěte?

V porodnici zemře ročně 400 - 500 dětí.

Ze 120 000 porodů. Doma 300 porodů a zemře pět až šest dětí, takže tam máte jiné výsledky.

Ale my jsme přece mluvili o tom, že pět až šest dětí jsou děti do váhy 2,5 kg, jež se narodí doma téměř jistě neplánovaně, bez asistence.

U plánovaných porodů doma není ani jedno úmrtí?

U plánovaných porodů doma se prostě taková statistika ani nevede.

A z čeho tedy čerpáte jistotu, že při plánovaném porodu doma loni nezemřelo žádné dítě, když se nevede žádná statistika?

Jsou určitá kritéria pro ten plánovaný porod doma a porodní ...

Dobře, ale kde vedou statistiku domácích porodů, že víte, že žádné dítě nezemřelo?

... porodní asistentka nepůjde k porodu, který je předčasný, a jestliže ty děti byly takové váhové kategorie, tak to musely být předčasné porody.

Mé známé se stalo, že když rodila druhé dítě, lékař najednou ztratil ozvy před porodem. Během 90 vteřin byla na císařském řezu a dítě bylo venku. Je to dnes zdravá a chytrá dvanáctiletá holčička ...

To bychom si tedy pověděli, jestli během 90 vteřin!

Chcete říct, že lžu?

Ne. Nebyl jste tam, ale dobře. Neříkám, že lžete, ale máte zřejmě mylné informace.

Jak byste tu ztrátu ozvy řešila vy v domácím prostředí?

Je třeba se podívat na to, proč se ty ozvy ztratily a co dělo před tím, než se ty ozvy ztratily.

A co byste s tím dělala v domácím prostředí?

To je téměř nemožné.

Co je tedy nemožné?

Neútočte na mě, já si s vámi ráda popovídám, ale dejte mi prostor, abych dopovídala větu.

Co byste dělala, kdyby při domácím porodu zmizely ozvy?

Je zapotřebí si vůbec vysvětlit, začít úplně odněkud jinak. Kdo může rodit doma, proč se tak děje, co se tam u toho děje, co ta porodní asistentka.

A co byste dělala, kdyby se u dítěte ztratily ozvy, kdyby mu při domácím porodu přestalo bít srdce?

Tomu předchází spousta věcí.

Co byste dělala v případě, kdy se ztratí ozvy při domácím porodu?

Nevím, jaký máte názor na domácí porody, a je mi to šmafu. Z vašeho chování vyplývá, že pravděpodobně velmi negativní, buďte tak hodný, zaujměte ...

Znamená to, že nevíte, co byste v tom případě dělala?

Já vím, co bych dělala!

Tak mi to řekněte.

To je věc, která těžko nastane, protože prostě to dítě, ten porod se dávno předtím zastaví.

Ano, a co byste dělala, kdyby se ztratily ozvy?

Tam existují určité zákonitosti, to je nějaký vývoj.

Znamená to, že nevíte, co odpovědět na otázku?

Já vím, co bych dělala.

Tak prosím odpovězte.

To je věc, která se neděje.

Tak už pojďme k další otázce. Buďte tak hodná, údajně jste v současné době vyšetřována policií. Je to kvůli tomu březnovému incidentu?

Já nejsem vyšetřována policií.

Takže vás v souvislosti s tím březnovým incidentem nevyšetřují?

Jsem pozvaná k výslechu ve věci svědecké výpovědi.

A jedná se o ten jeden porod, nebo o více případů?

Jedná se o ten jeden porod.

A o co v tom nešťastném incidentu šlo?

To nevím, já jsem na té policii ještě nebyla, tak nevím, co ode mě chtějí.

Ale u toho porodu jste byla.

U toho porodu jsem byla.

A co se stalo?

Při normálně probíhajícím porodu se narodilo dítě, jež bylo růžové, normálně mu ťukalo srdce, ale nedýchalo.

A co jste dělala bez lékařského zázemí, které poskytuje nemocnice?

Zahájila jsem resuscitaci.

Bez přístrojů?

Bez přístrojů a zavolala jsem záchranku.

A nemyslíte si, že přístrojová resuscitace v porodnici by to dítě zachránila?

Ne, to si nemyslím.

Proč?

Ani záchranka si s tím neporadila.

Tam je časová prodleva, víte.

To dítě stále ťukalo, i když záchranka přijela.

Jestli jste zdravotnice, tak víte, že pro přežití mozku je klíčový i dech. Když dojde k výpadku dechu, dochází při běžné teplotě následkem hypoxie nebo anoxie během tří až pěti minut k ineverbizilnímu poškození mozku. Víte to?

Ano, vím.

Můžete mi vysvětlit, z čeho vycházíte při přesvědčení, že v nemocnici by porod proběhl stejně špatně jako v domácí péči, když by přístrojová resuscitace a přístrojové rozdýchání byly bezprostředně přístupné?

Nejsem si jista, zdali by rozdýchání bylo takové, ani záchranka to dítě nerozdýchala.

Já nemluvím o záchrance, ale o vybaveném porodnickém oddělení, kde rodí civilizovaní lidé. V chatrčích rodí divoši. My jsme civilizovaní Evropané, takže rodíme v porodnicích, protože je tam zázemí, které umožňuje zachránit v podobné krizové situaci, jaká nastala vám, dítě. To vám, prosím vás, nestačila ani smrt dítěte k tomu, abyste změnila názor?

To nemá cenu takhle ten rozhovor. To je k ničemu. Vy jste se se mnou chtěl bavit o porodech doma a tady mě napadáte z toho, že já prostě tady dělám něco, co bych dělat neměla. Vy byste měl být nezávislý novinář. Jestli chcete se mnou dělat rozhovor, tak mi klaďte teda otázky takové, abych na ně mohla normálně legitimně odpovídat.

Tak mi odpovězte na otázku, zda vás ani těžká újma toho dítěte nepřesvědčila o tom, že nemáte pravdu?

Ne, nepřesvědčila. Existuje spousta jiných okolností, jež hovoří o tom, tady jde hlavně totiž o to, že ani ty ženy to nepřesvědčilo, že mají rodit doma. A jestliže ty ženy rodí doma, tak jsem naprosto přesvědčena, že mají mít vždy zajištěnou péči.

Že mají mít doma porodnici s celým přístrojovým vybavením?

Že mají mít doma zajištěného odborníka, který ...

... tomu dítěti, které se narodilo v březnu, jste vy jako odborník bez přístrojů nebyla opravdu nic platná ...

Určitě je lepší, když tam bude dobře vyškolená porodní asistentka, než když ty ženy rodí doma samy bez kohokoliv.

- - -
DVA PŘÍPADY IVANY KÖNIGSMARKOVÉ
Podle policejních informací nyní probíhá vyšetřování dvou tragických případů domácích porodů, u kterých asistovala Ivana Königsmarková. Jedno dítě zemřelo a druhé bojuje o život v nemocnici. První domácí porod se odehrál v Praze- Kobylisích 27. února. Dítě se narodilo živé, ale krátce po porodu zkolabovalo. Otec zavolal záchranku, a i když lékařka záchranné služby přijela za šest minut od zavolání a přivolala i speciální sanitku s inkubátorem, dítě během převozu zemřelo. Ivana Königsmarková se hájila tím, že dítě mělo vrozenou srdeční vadu neslučitelnou se životem. To ale nebylo prokázáno.
Ke druhému případu domácího porodu došlo v Praze na Vinohradech 23. července. Dítě se narodilo živé, ale nedýchalo. Byla přivolána záchranka. Podle informací zasahujících záchranářů nebylo dítě před jejich příjezdem resuscitováno. To provedla až lékařka záchranné služby. Dítě bylo převezeno do nemocnice, kde stále bojuje o život. Podle informací ošetřujících lékařů bylo vystaveno těžkému nedostatku kyslíku, hypoxii a došlo k selhání krevního oběhu. Co přesně se ale během porodu stalo a jak probíhal, je nyní předmětem policejního vyšetřování.

Reflex, Jiří X. Doležal

Zdroj: Reflex