Hazard matek

Rozhovor Jiřího X. Doležala s porodní asistentkou Ivanou Königsmarkovou o domácích porodech DOKUD NĚKDO NEUMŘE ... vzbudil očekávaně velkou debatu, k níž jsme ostatně vyzvali. Z mailů došlých autorovi a z příspěvků na našem webu (V chatrčích rodí divoši a Domorodičky vracejí úder!) jsme některé vybrali a ve zkrácené podobě zveřejňujeme.

POPADÁM DECH

Díky Reflexu za otištění rozhovoru i bez autorizace. Čtu ho už podruhé a stále ještě nestačím popadat dech nad nehoráznostmi, které paní K. tvrdí.

MUDr. M. POHOŘELSKÁ

ŠKATULKA

Tohle téma potřebuje ostřejší pojetí, jaké jste mu dal Vy, a tato porodní bába by si neměla říkat tímto titulem. Kvůli ní jsou porodní asistentky zařazeny do škatulky "domácí porod" a pak to vypadá, že domácí porody podporují všechny, což zdaleka není pravda! Většina je pro porod v porodnici, protože ví, že pocity jsou hezká věc, ale zdraví matky i dítěte je mnohem důležitější!

JANA K.
BUDOUCÍ PORODNÍ ASISTENTKA

AKTIVISTICKÁ NENÁVIST

Spolek sympatizantek porodů doma a tzv. domarodek je mimořádně aktivní a velmi rychle se aktivizuje, aby reagoval na kdejaký článek o porodech vůbec, natož o porodu doma. Jejich fanatismus je poznat nejlépe na www. rodina.cz/diskuse146.htm. Stojí za to si prolistovat nějakých 500 příspěvků nazpět, aby byla znát nenávist toho spolku ke zdravotníkům, zdravotnictví, zdravotní péči. V pozadí jsou ovšem peníze pro porodní asistentky, které by rády, aby porod doma jim byl hrazen ze zdravotního pojištění. Počet negativních ohlasů na Váš článek není dán reprezentativním vzorkem populace, ale aktivizací spolku - jakéhosi roje zdivočelých včel, jež vylétnou bodat za každou cenu, kdykoli někdo napíše něco o porodu doma.

MUDr. KILI

STRACH JE NUTNÝ

Děkujeme za Váš skvělý rozhovor s paní K. (úmyslně ji nenazýváme porodní bábou). Velmi nás pobavily a potěšily Vaše břitké a trefné otázky, odpovědi paní K. nás nepřekvapily, neboť jsme je slyšely v různých modi . kacích již nesčetněkrát. Mnohé z nás se s touto "odbornicí" setkaly osobně jak na různých seminářích, tak i při péči o rodičky, které s ní začaly "bezproblémový a normální" porod. Z praxe známe více než čtyři případy, kdy paní K. byla nucena odjet s rodičkou do porodnice. A to víme jen o případech z našeho pracoviště. Ve Vašem článku nás zaujalo tvrzení paní K., že "porodní asistentka se nemůže bát", my si naopak myslíme, že strach je nedílnou součástí profese porodní asistentky. Přiměřený strach nedovolí riskovat životy, vede k ostražitosti a včas pomůže odhalit hrozící riziko. Nepovažujeme paní K. za svou kolegyni, a tím méně za erudovanou porodní asistentku. Její názory na vedení porodu, jež vštěpuje tzv. moderním - přírodním - ženám, nám připravily nejednou krušné chvilky na porodním sále.

PETRA MRÁZOVÁ, TEREZA POLANSKÁ, ANITA UHLÍŘOVÁ
PORODNÍ BÁBY Z ÚPMD PODOLÍ

NESUĎTE JI

Právě jsem dočetla Váš rozhovor a chápu, že si chcete udržet kontroverzní image, ale nelíbí se mi, jak s výše zmíněnou paní v článku jednáte. Je vidět, že jste ji odsoudil dávno před tím, než k rozhovoru vůbec došlo, což je patrné na útočných otázkách směřujících pouze jedním směrem. Neměl by mít novinář k tématu nezaujatý postoj a názor nechat na čtenáři? Navážet se do paní, co se jen snaží dělat svou práci a pomáhat rodičkám, mi připadá ubohé. Přemýšlel jste, co kdyby u těch porodů nebyla? Ženy by přesto rodily doma, ale bez asistence by ta Vaše čísla zahynulých novorozenců byla jistě vyšší. Nelíbí se mi, jak ji soudíte - pokud opravdu pochybila, je to v rukách policie, Vy jste u zmíněného porodu nebyl a myslím si, že lékařské vzdělání v oboru porodnictví a gynekologie nemáte, takže Vaše úvahy co by a kdyby mi připadají bezpředmětné. Pokud máte špatnou zkušenost s porodem doma, neznamená to, že někdo jiný nemá zkušenost dobrou. Já například s porodem zatím žádnou zkušenost nemám, a pokud budu někdy rodit, bude to jistě v nemocnici, ale neodsuzuji ženy, co chtějí raději rodit doma, ani ženy, co se jim snaží porod co nejvíce ulehčit. A Vy byste dle mého názoru také neměl.

PAVLA OCHECOVÁ

VEŘEJNÝ PRANÝŘ

To nebyl rozhovor, přišlo mi to jako veřejný pranýř, kde Vy se stavíte za ty "civilizované Evropany" (mimochodem příšerné označení, o té civilizovanosti bych v některých případech dost pochybovala) a na tu porodní asistentku jste jen útočil a osočoval ji. Berete vůbec v úvahu, že je to rozhodnutí hlavně té ženy, jež se rozhodne rodit doma, ptal jste se někdy některé z nich, co ji k tomu vede a proč to dělá? Uvědomujete si, že je to hlavně její ohromné riziko, které si bere na sebe, a že pokud se něco stane s dítětem, hlavně ona si to ponese celý život? Ta porodní asistentka jí jen pomáhá při jejím rozhodnutí ... Když už se jako novinář vyjadřujete veřejně, zkuste nezapomenout, že není všechno jenom černé anebo bílé.

ROMANA SKOŘEPOVÁ

JSTE AROGANTNÍ

Vážený pane Doležale, skoro zvažuji, zda "vážený", ten Váš článek je fakt nechutný svou formou manipulace s oslovenou paní K. i veřejností. Shoduji se s paní, že jste arogantní kretén. Pustil jste se snad, zmanipulován lékařskou lobby, do honu na čarodějnice? Postrádám zásadní otázku, proč některé ženy podstupují to "šílené" riziko, a co jim tedy vadí na českém porodnictví? Co můžou lékaři zlepšit, kde co za stejnou cenu mohou dělat lépe a mimo zavedenou rutinu? Dál postrádám údaj k Vámi uvedeným statistickým faktům: kolik z těch čtyř až pěti set dětských úmrtí ročně v porodnicích mají na svědomí lékaři, kolik lékařů bylo opravdu odsouzeno, respektive kolik bylo vyplaceno odškodného (ne almužna) a kolik úmrtí se zametlo pod koberec, přikryto kolegy a právním řádem? Když je průser, dobrý lékař je potřeba. Ale kde je zajištěna ochrana proti "Cvachům", zbytečným výkonům, nebo naopak šetření na nesprávné straně či špatným odhadem diagnózy, leností? Když jste takový štěkající šťoura a inkvizitor, doštěkejte nějakého lékaře kápnout božskou, jakže to funguje v našem zdravotnictví. To je výzva.

REBEKA

PRÁVO ŽENY

Jako vyhraněný odpůrce domácích porodů a otec dvou zdravých synů, kteří se narodili v porodnici, bych rád připojil k Vašemu článku:

1. Předpokládám, že žijeme v civilizované demokratické společnosti. Pokud zákon nezakazuje domácí porody, má žena právo toto riziko podstoupit. Odsuzujete stejným způsobem například nedostatečnou výchovu a dohled nad dětmi, jež mohou kdykoliv vběhnout pod auto, vypít žíravinu nebo spadnout do drogové pasti? Bohužel/bohudík je rodič do jisté doby plně zodpovědný za zdraví/výchovu svého dítěte. Ty ženy jistě nerodí doma se záměrem užít si nějaké to dobrodružství. Prosím, opakuji, že bych nedopustil, aby moje žena rodila doma. Na druhou stranu - slova o "civilizované společnosti" jsou trochu silná.
2. Porodní asistentky typu paní, kterou jste konfrontoval ve svém článku, bych rozhodně neobviňoval - těch tři sta až čtyři sta zajímavých žen, jimž "vadí tikot nemocničních hodin", by doma rodilo stejně a bez těchto asistentek by mortalita při domácích porodech byla pravděpodobně vyšší. Je to pro mě stejná kategorie samaritánů jako ti, kteří chodí po ulicích a vyměňují feťákům stříkačky a jehly - taktéž pouze minimalizují rizika jevu, jejž nemohou odstranit.
3. ... Z mého pohledu jste dosáhl pouze toho, že paní porodní asistentka se teď v noci budí, bude ve stresu, možná udělá při své práci víc chyb a pár stovek žen, které nad domácím porodem pouze váhaly, do toho teď možná půjde. Já vím spousta "možná", ale ten článek mi připadal, jako by se bavil demagog s demagogem ...

ZDENĚK SANTLER

UKŘIŽOVÁNÍ I. K.

K domácím porodům nedochází primárně proto, že nedovzdělané aktivistky propagují pavědecké pověry, ale proto, že ne všechny ženy chtějí rodit v běžné porodnici. Ukřižováním I. K. se péče v českých porodnicích nijak nevylepší. (To, že dítě po porodu zůstane naživu, samo o sobě nevnímám jako ukazatel kvality a správnosti.) Statistiky o plánovaných domácích porodech neexistují, I. K. není trestně stíhaná, Váš argument s pěti až šesti mrtvými dětmi při domácích porodech ročně je k ničemu, protože neuvádíte, ke kolika z těch úmrtí došlo při porodech plánovaných. Jedinou věcnou informaci, jež skutečně mluví proti I. K., přinesla Ludmila Hamplová: podle záchranářů nebylo dítě před jejich příjezdem resuscitováno. Váš způsob vedení rozhovoru s I. K. je neúměrný faktům, která předkládáte, a obávám se, že Vaše vlastní označení arogantní kretén by se v takovou chvíli opravdu použít dalo.

MAGDALENA ZÁHOROVÁ
LIBEREC

OTŘESNÝ ZPŮSOB

Předesílám, že nejsem zastánce domácích porodů, já bych se toho asi neodvážila, ale chápu, že jsou ženy, jež prostě v porodnici rodit nechtějí, a pokud je to jejich dobrovolná volba, musí si být vědomy toho, že se dítěti může něco stát. Nefér mi připadá, že stačí, aby zemřelo jedno dítě při domácím porodu, a jsou toho plné noviny a jiná média a domácí porodní asistentky jsou málem upalovány na hranici. Že v porodnicích každý týden zemře nějaké dítě a mnohé z nich i vinou nedbalosti lékařů a jiného personálu, o tom se nikdo nedozví. V jednom však má paní K. naprostou pravdu: když ve svém dopise šéfredaktorovi uvedla, že jste k ní byl arogantní a jednal jste hůř než estébák. Ten způsob, jakým jste s ní rozhovor vedl a útočil na ni, je opravdu otřesný, a jestli se pokládáte za novináře, měl byste se nad sebou zamyslet a stydět se. Při čtení, zejména v závěru rozhovoru, mi v hlavě vyskakovala představa, jak na ni - jako při výslechu - svítíte lampou s dvoustovkovou žárovkou ...

HELENA ŤOKOVÁ
BRNO

ŽÁDNÉ ARGUMENTY

Nejsem zastáncem ani odpůrcem porodů doma, jsem v tom nestranná. Bohužel mi Váš článek neposkytl žádné argumenty pro nebo proti domácím porodům. Udělala jsem si akorát představu o Vaši zášti a neobjektivnosti a o - v tomto článku - Vaší neprofesionalitě. To, jak se lidé ostře a omezenecky napadají, vidíme u leckterých politiků v médiích, alespoň novináři (opět využívajíce média) by si měli zachovat věcnost a poslání hledat a zveřejňovat pravdu.

MARIE SOMMEROVÁ


BITÍ ŽEN

Nejsem radikální zastánce domácích porodů, ale jsem žena a porodní asistentka pracující sedmnáct let v českém porodnictví a věřte tomu, že jsem zažila rozhodně víc než jen "trochu nepohodlí". Standardem v českých porodnicích bylo i fyzické bití žen u porodu. Pro muže je velmi obtížně pochopitelné, jak se cítí žena od pasu dolů nahá, připoutaná na lůžko, které se personál vysmívá za její pocity. A díky (jak pan JXD nazval nedovzdělaným) aktivistkám se situace začala zlepšovat. Nikomu bych nepřála, abyste se v zájmu zdraví Vašeho potomka díval na to, jak se zachází s Vaší milovanou partnerkou, co musí prožít a jak potom obíháte psychology a sexuology, protože Vaše milovaná není schopna dalšího kvalitního (nejen) sexuálního života. Možná Vám to bude připadat přehnané, ale já se s takovými páry setkávám. Bohužel se setkávám i s takovými "odborníky", kteří je do té situace dostali. Myslím, že pro začátek by si muži měli uvědomit, že nejen jejich penis je důležitý.

JINDŘIŠKA

CO CÍSAŘSKÝ ŘEZ?

Narození třetího dítěte mělo být bezproblémové. Nakonec nebylo a dcera se narodila císařským řezem. V domácím prostředí bych něco takového nezvládla, byť by mi pomáhala sebelepší porodní asistentka. Domácí porody bych přesto striktně nezakazovala. Pokud bude dostatečná nabídka nemocnic, kde se porody povedou v příjemném prostředí a nebude chybět lidský přístup personálu, bude ubývat matek toužících přivést na svět svého potomka v obýváku (či kdekoliv jinde).

PAVLÍNA VAŠIČKOVÁ

ODPOVĚDNOST ZA ÚMRTÍ

Nikdy by mě nenapadlo rodit dobrovolně doma - v nemocnici jsem se cítila naprosto bezpečně. Nevzala bych si na svědomí riskovat život svého dítěte jen proto, abych porodila v důvěrně známém prostředí. Netvrdím, že se všechny zdravotní sestry a lékaři v porodnici chovali úplně podle mých představ, ale těch několik dní malého diskomfortu za zdraví dítěte a matky snad stojí. Rozhovor s touto "porodní bábou" možná otevře některým matkám podléhajícím snáze módním vlivům oči. Tolik neprofesionality a neschopnosti přijmout vinu za vlastní pochybení bych u "zkušené" porodní asistentky přece jen nečekala. Paní je fanatickou obhájkyní domácích porodů (slyšela jsem ji na toto téma řečnit plamenně v televizi) a neakceptuje ani velmi zasvěcená a věcná upozornění na rizika těchto porodů vysoce erudovanými lékaři. A to přesto, že sama má nepříliš vysoké vzdělání v oboru. Policie by její počínání měla kvalifikovat jako zabití z nedbalosti a podobně si počínat i v případě matky, která na tyto středověké podmínky přivedení potomka na svět přistoupila. Je zásadní chybou, že porodní asistentky dosud nebyly u nás za úmrtí dětí při domácích porodech nikdy hnány k zodpovědnosti.

SILVIE

OKAMŽITÝ ZÁSAH

Ráda bych popsala zážitky z prvního porodu svého a porodu mé kamarádky: Obě jsme odmalička aktivní sportovkyně, první dítě jsme rodily v 25 letech, celé těhotenství od začátku až do konce probíhalo bez sebemenších problémů, až do porodu jsem se mohla v rámci možností věnovat pravidelnému cvičení, obě jsme rodily v termínu.
Můj porod: Všechno probíhalo na první porod standardně až po narození našeho potomka. Pak, asi po 15 - 20 minutách, porodní asistentka zjistila, že neodchází placenta a že začínám dost silně krvácet. Okamžitě přivolala pana primáře a ten zjistil, že mám přirostlou celou placentu. I když byl zásah lékařů okamžitý, ztratila jsem tolik krve, že jsem musela dostat transfúzi, a několik dní trvalo, než jsem se z té ztráty alespoň trochu vzpamatovala. Kdybych se rozhodla rodit doma, možná bych to nemusela přežít, šlo to opravdu rychle (dřív se při rození doma na tuto komplikaci umíralo).
Porod mé kamarádky: Taktéž probíhalo vše naprosto standardně až do doby narození potomka. Narodilo se úplně zdravé dítě, jednou zakřičelo a pak přestalo dýchat (někdy k takovému "šoku" i u zdravého novorozence může dojít - ostatně, takový případ paní K. jistě zná). Naštěstí porod taktéž probíhal v porodnici a zkušená dětská zdravotní sestra mohla ihned zahájit resuscitaci a bez přerušení v tom vytrvat až do příchodu anesteziologů, zatímco ostatní personál se mohl věnovat rodičce a právě přivolání zaměstnanců ARO. Jen díky tomu nedošlo u děťátka k žádnému poškození a vyrostlo z něj zdravé dítě. Nikdy před tím, než jsem poprvé rodila, jsem o porodu doma neuvažovala, a potom už teprve ne! Každá rodička ať se sama rozhodne, jak a kde by měl její porod proběhnout. Ale možná by se měly spíš zamyslet nad výběrem PORODNICE, pokud je to možné. Zastánkyně domácích porodů by si měly uvědomit, že zde nejde jen o spokojenost rodící ženy, ale také, a to především, o život dítěte (snad má právo na tu nejlepší dostupnou péči).

VERONIKA

Reflex, Olga Myslivečková

Zdroj: Reflex