Jurásková v ČT: Platy sester jsou momentálně ohroženy
Moderátor
Dobrý den, vítejte u Interview ČT24. Náš dnešní host byl ještě před pár týdny ministryní zdravotnictví, teď znovu vede pražskou Všeobecnou fakultní nemocnici a Českou asociaci sester a její podřízení se chystají stávkovat proti nové vládě. Stávkovou pohotovost dnes už vyhlásil i odborový svaz zdravotnictví. A tím hostem je Dana Jurásková, ředitelka Všeobecné fakultní nemocnice a prezidentka České asociace sester. Dobrý den.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Dobrý den.
Moderátor
Paní ředitelko, budete také stávkovat buď příští týden nebo v˙den voleb?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Já stávkovat určitě nebudu, ale moji zaměstnanci, kteří budou mít volno, případně budou čerpat dovolenou, tak mají na stávku samozřejmě právo, protože to je právo v˙každé demokratické zemi. Nicméně já doufám, že těch účastníků z˙řad zaměstnanců Všeobecné fakultní nemocnice bude co nejméně, protože já jsem vyslala signály, že společně se zaměstnanci budeme hledat všechny cesty, jak situaci řešit. Ta nebude úplně jednoduchá. Ale slíbila jsem, že platy zdravotníků budou to poslední, na co sáhneme. Takže doufám, že ve spolupráci s˙nimi se nám to podaří.
Moderátor
No, a u sester to bude něco jiného?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
U sester to bude stejné, ale musíme se na to podívat zase z˙toho globálního pohledu. U sester ve Všeobecné fakultní nemocnici to bude stejné jako u ostatních zaměstnanců, to znamená v˙případě, že nalezneme...
Moderátor
Teď jsem myslel u členek České asociace, tak jsem to myslel.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
České asociace, ano.
Moderátor
Ty asi budou mít větší chuť stávkovat, ne?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Rozhodně a je to stejné jako u zaměstnanců, ty mají na stávku také právo. Nicméně já bych možná trošku vysvětlila pozici a názory České asociace sester. My jsme mezi odbornou společností, nicméně identifikovali jsme už před dvěma lety věc, která není objevná, prostě platy stabilizují zdravotníky, to je jasná věc. A i z˙toho důvodu samozřejmě chápeme, že ten neklid v˙oblasti nebo v˙té profesi sesterské existuje. Nepodporujeme tu stávku aktivně, ale souhlasíme s˙tím, že zaměstnanci respektive sestry mají právo za své platy bojovat.
Moderátor
Můžete popsat tak jako laicky o co vlastně v˙tuhle chvíli jde? Protože tam jsou návrhy ministra Hegera a ministra Drábka, aby zdravotníci měli vlastní platovou tabulku namísto stávajících tří. Je jasno o tom jejich osudu? Budete do toho nějak vstupovat teď z˙pozice třeba ředitelky Všeobecné fakultní nemocnice nebo i z˙pozice šéfky Asociace sester?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Já, pokud si dobře vzpomínám na tu historii, tak zdravotníci v˙historii svoji tabulku neměli. Ta byla zavedena v˙loňském roce, kdy já jsem se domluvila s˙panem ministrem Šimerkou a my jsme tu tabulku pro zdravotníky zřídili nebo udělali. Nicméně je potřeba vysvětlit trošičku tu vazbu platu zdravotníků na státní rozpočet. Platy zdravotníků jsou financovány z˙prostředků Všeobecného zdravotního pojištění, tedy ten argument, že je tam přímý dopad na státní rozpočet není nijak pravdivý. Nicméně stát přispívá i svojí platbou za státní pojištěnce do toho balíku všeobecného zdravotního pojištění. Ale je liché myslet si, že tedy snížením té tabulkové mzdy se uspoří ve státním rozpočtu. To tak jednoduché není. A tam samozřejmě já rozumím tomu i asociace podporuje individuální plat, to znamená pracuješ dobře, dostaneš dobře zaplaceno. Ale já mám bohužel informace o tom, že existují v˙ČR zdravotnická zařízení, kde mají sestry pouze tabulkový plat. A my máme už historickou zkušenost, že pokud ty tabulky se sníží, tak sestrám, protože je jich nejvíc v˙nemocnici a objem mzdových prostředků jde největší na sestry, tak ty platy klesnou dolů. Lékaři si umějí už historicky své platy ubránit, to není také nic nového. Nicméně tyto sestry jaksi jsou momentálně ohroženy.
Moderátor
Takže by to odskákaly zejména zdravotní sestry. Odskákali by to třeba úředníci ve zdravotnictví, ty dělnické nebo pomocné profese?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Tam je potřeba ještě si vysvětlit, že zdravotnická tabulka se týká zdravotnických zaměstnanců. To znamená těch, kteří mají statut zdravotnického pracovníka a to úředníci ani dělnické profese ve zdravotnictví nejsou.
Moderátor
Vy jste tady zmínila tu návaznost v˙podstatě na výběr zdravotního pojištění, tak ale v˙něm bude chybět pro příští rok nějakých 10-15 miliard korun. Adekvátně k˙tomu měli by tedy lékaři, sestry, vůbec veškerý zdravotnický personál a zaměstnanci ve zdravotnictví přijít o nějakou adekvátní sumu?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Ta situace je ještě malinko složitější. I v˙minulosti pokud pojišťovna některému, kterémukoliv zdravotnickému zařízení platila méně, tak to zdravotnické zařízení se s˙poklesem příjmu muselo vyrovnat. Snížilo některé náklady provozní, administrativní, uspořilo na materiálu a nesáhlo na mzdy. A nebo ty úspory provozní už tam nebyly a na mzdy sáhnout muselo. To znamená, že ta přímá vazba na chování managementu zdravotnických zařízení od tabulek se neodvíjí. Ta se skutečně odvíjí od příjmu ze zdravotního pojištění, respektive od příjmů, které to zdravotnické zařízení má.
Moderátor
Co Vy teď jako manažerka vlastně můžete dělat? Protože Vy se nacházíte v˙poměrně neklidné, neřku-li bouřlivé době. Dojednávají se ceny úhrad, víme, že pojišťovnám pro příští rok klesnou peníze, do toho se oznamují stávky, na 21. září potom na 15. října v˙den voleb a manažer se s˙tím popere jak? V˙případě ředitelky VFN, co říkáte vašim zaměstnancům?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
V˙podstatě se dá říci, že všichni manažeři ve zdravotnictví tuto situaci očekávali, tudíž nás to nijak nepřekvapuje. To je za prvé. Za druhé my ještě v˙tuto chvíli vůbec nevíme, jak bude vypadat ten úhradový systém pro příští rok, protože ten se začíná vyjednávat v˙těchto dnech. Úhradová vyhláška spatří světlo světa někdy v˙prosinci a my teď pouze jaksi odhadujeme, jakým způsobem se ty příjmy mohou vyvíjet. A na tyto odhady modelujeme tu situaci příjmové stránky nemocnice. Samozřejmě ten propad je v˙řádech sta milionů korun, pro různá zdravotnická zařízení různě velký a my samozřejmě současně s˙tím hledáme rezervy, které máme uvnitř nemocnice. Já jsem směrem k˙nemocnici deklarovala, že začínáme tedy u provozních a správních výdajů, že samozřejmě se podíváme na náklady, které jsme v˙minulosti poměrně třeba masivně do nemocnice vkládali z vlastních zdrojů. To znamená zejména investiční prostředky a těch rezerv je tam celá řada. Ale jsou zdravotnická zařízení, které je už tak velké nemají. Já doufám, že se nám podaří větší část toho výpadku příjmů pojišťoven právě těmito opatřeními pokrýt. Samozřejmě nebudu zastírat, že se budeme chovat podobně jako jiná zdravotnická zařízení i v˙té oblasti získávání zdrojů mimo zdravotního pojištění. To znamená hledat produkty, které budou moci naši zákazníci platit cash.
Moderátor
A když jsme u toho škrtání, tak jste schopná u vás v˙nemocnici ušetřit těch 10% jak chce vláda?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Já je budu muset ušetřit, protože v˙případě, že příjmy poklesnou o tento objem, tak bych dostala nemocnici do situace, která fiskálně tedy v˙rámci cashflow našich závazků a samozřejmě jedním ze závazků jsou i platy zaměstnanců, by se dostala do situace, která není úplně dobrá. My počítáme s˙tím a máme dopočteno, co se stane, pokud pojišťovny v˙řádech dnů zpozdí své platby, to je důležité jaksi pro cashflow nemocnice. Snažíme se a snažili jsme se i v˙minulosti vytvořit dostatečné rezervy jaksi na účtech, abychom ustáli takový mírný neklid nebo mírný pohyb v˙těch platbách. Protože samozřejmě nedovedu si představit, že by se opakovala situace zhruba z˙roku 2005, kdy nemocnice dlužily svým dodavatelům až tedy možná si na to vzpomenete...
Moderátor
Ale k˙tomu se pomalu, ale jistě směřuje v˙tuhle chvíli.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
...akce velkodistributorů léčiv, kdy jsme museli začít platit, protože jinak nám hrozilo, že nám nedodají léky. Já se obávám, že v˙tuto chvíli nebudou firmy a naši dodavatelé ochotni nás úvěrovat. Ta situace je ještě dramatičtější. Takže já doufám, že se do této situace nedostaneme.
Moderátor
Asi jednou z˙možností jak mít peníze na účtu, tak je, že se bude prostě později platit.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Ano, to je pravda, nicméně to není bez následků. Pokud budete později platit, tak samozřejmě i ta cena této dluhové služby může být poměrně vysoká. Takže je důležité mít to i dobře zkalkulováno, aby se vám vyplatilo mít partnera, který to ustojí.
Moderátor
Takže kdybych po Vás chtěl nějak konkrétně co vlastně to desetiprocentní šetření co to způsobí na těch pěti desítkách vašich klinik, oddělení, pracovišť?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Budou mít menší komfort pro služby, pro které byly zvyklý. Budou určitě nuceni k˙tomu v˙rámci limitů, které my máme na jednotlivých klinikách zodpovídat se ve chvíli, kdy ty limity budou překročeny. Budou muset jaksi důsledně dbát zejména té indikační čistoty, co se týče nákladné farmakoterapie, centrové léčby. My tam budeme zavádět určitý režim, který budeme chtít dodržovat. Nicméně já musím v tuto chvíli říci, že doufám, že i zdravotní pojišťovny se˙přihlásí k˙těm opatřením a že jedním z˙těch nástrojů, zejména v˙rámci třeba nákladné péče bude to, že dostaneme do ruky pravidla, podle kterých si pojišťovna představuje, že budeme tuto službu i jejím pojištěncům poskytovat.
Moderátor
To by znamenalo nějaké vyčíslení toho, kolik takových zákroků třeba smíte provést a podobně?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Ano, přesně tak.
Moderátor
Takže by z˙toho vnikly třeba pořadníky?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Ano, já si dovedu představit, že existuje skupina nákladné, respektive neodkladné péče, kterou musíte poskytnout. Tam rozhodně nemůžete diskutovat o tom, zda poskytnete službu nebo ne, protože pacienta ohrozíte na životě. Ale existuje také určitý objem výkonů, které mají odkladný charakter, to znamená můžete je plánovat a to je samozřejmě jeden z˙nástrojů, jak řídit náklady a jak řídit cashflow.
Moderátor
No, ale to už teď způsobuje trošku problémy.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Já jsem tu informaci ze Všeobecné fakultní nemocnice zaregistrovala, nicméně není úplně pravdivá. My čekací listiny zatím nemáme. My s˙pojišťovnami vyjednáváme o každém individuálním případu a zatím jsme se vždy dohodli.
Moderátor
Takže kdybych se Vás zeptal jako pacient, jestli zajistíte služby ve všech oborech vaší činnosti ve VFN, jestli jako pacient se dočkám i v˙rámci těch úspor kvalitních týmů, vyškolených, zkušených operačních a podobně. Jestli je pro Vás prioritou vůbec zachovat ten objem peněz na mzdy.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Rozhodně ano, protože to, kde my máme konkurenční výhodu, to jsou lidské zdroje. To je nepochybně komodita, které já se budu velmi věnovat a kterou budu podporovat. Takže Vám jako pacientovi mohu říci určitě kvalitní péči u nás v˙nemocnici najdete, ale musíte počítat s˙tím, že bude-li to odkladná péče, tak tam bude nějaká dohoda o tom, kdy Vám bude poskytnuta.
Moderátor
Teď k˙tomu, co říká třeba Lékařský odborový klub. On odhaduje, že někteří lékaři přijdou až o 40% z˙platu. Mohl by to být fakt, případně za jakých okolností?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Já bych si tuto diskusi nechala ve chvíli, kdy uvidím definitivní platovou tabulku. Vy jste se mě ptal v˙jaké situaci vlastně teď ta tabulka je, já mám informace o tom, že existují varianty jak ministerstva zdravotnictví, tak ministerstva práce. Čeká se na návrhy odborářů, takže já bych s˙těmito dopočty, protože oni mají charakter trošku poplašné zprávy, přeci jenom počkala až na tu chvíli, kdy budeme mít v˙ruce definitivní tabulku a budeme znát úhrady od zdravotních pojišťoven.
Moderátor
Podílíte se nějakým způsobem na jejím vytváření?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Ne, v˙tuto chvíli ne.
Moderátor
Jak je to možné?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Já už jsem říkala, že Česká asociace sester je ryze odbornou společností a my máme dobré vztahy a dohodu s˙odborovým svazem, který v˙podstatě s˙námi tyto věci konzultuje. Takže tam rozhodně to Není o tom, že by naši členové byly bez svého zastánce. Ale tuto práci za nás dělá odborový svaz.
Moderátor
No a jako šéfka Všeobecné fakultní nemocnice?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Jako šéfka VFN mám prostor v˙Asociaci nemocnic jejichž jsme členy, tak že to je médium, kde ke komunikaci dochází.
Moderátor
Tam už tedy vstupujete nějak do toho jednání s˙nějakými návrhy?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Samozřejmě, ano.
Moderátor
A můžete upřesnit třeba?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Ne, nerada bych.
Moderátor
Proč?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Je to velmi citlivá věc a já bych nerada zužovala prostor k˙vyjednávání, protože těch tabulek a těch návrhů běhá tolik, že zdravotníci jsou z˙toho sami zmatení a ta nepřehledná situace si myslím jenom eskaluje ten neklid ve zdravotnictví.
Moderátor
Ale myslíte, že to povede k˙nějaké dohodě? Jako v˙řádu dnů, třeba?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Já jsem přesvědčená, že ano. Ono se to stát musí i proto, že ta platová tabulka musí začít k˙nějakému datu platit a navíc my musíme mít informace, protože jak už jsem říkala, abychom mohli začít vůbec plánovat opatření pro ten příští rok.
Moderátor
Tak jenom, já jsem takový rýpavý, když tak řekněte, jak je vůbec možné zaručit v˙tuhle chvíli, aby v˙té tabulce bylo zohledněno já nevím vzdělání, pracovní zátěž, individuální schopnosti a podobně?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Vzhledem k˙tomu, že jsme začínali s˙tím, že byla navržena platová tabulka, která vycházela z˙té původní tedy jaksi jediné, snížená ještě o 10%, tak tam ty dopočty byly opravdu vysoké v˙řádu desítek procent. Já vím teď, že pan ministr se snaží navrhnout platovou tabulku, která by toto reflektovala. To znamená, že by u těch mladších zdravotníků ten pokles nebyl tak velký. Ale já ji chci vidět. Já si myslím, že to co Vy říkáte je nesplnitelné. To bude velmi záležet na tom, na kolik managementy zdravotnických zařízení budou schopny udržet objem mzdových prostředků. Tam tabulka vůbec nic neřeší.
Moderátor
Pokud by to bylo nesplnitelné, je to ku škodě českého zdravotnictví?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Já jsem přesvědčena o tom, že ano, protože konkrétně u kategorie, které rozumím a to jsou nelékaři, konkrétně sestry, je ten neklid a jaksi ta ochota nebo ta chuť zdravotnictví opustit velmi vysoká. Já jenom doufám, že se nám podaří to ustát, že se to nestane.
Moderátor
Když se příští rok sníží platy ve zdravotnictví, znamená to, nejenom odliv českých zdravotních sester, ale znamená to třeba i odliv slovenských zdravotních sester?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Vždycky to tak bylo, že sestry, které migrují po Evropě, tak velmi bedlivě sledují plat, protože to je jejich motivace, proč za prací migrují. A když Slovensko vlastně učinilo opatření v˙rámci vzdělávání a v˙rámci odměňování sester, tak my jsme velmi výrazně pocítili nezájem slovenských sester pracovat v˙ČR. Ten už se nikdy nevrátil, je daleko nižší, než byl v˙minulosti a je skutečností, že pokud by ty platy šly radikálně dolů, tak ten zájem u nás pracovat bude takřka nulový.
Moderátor
Takže slovenské sestry raději zůstanou doma nebo se tam vrátí.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Nevyplatí se jim to.
Moderátor
Zdravotníci také hrozí hromadnými výpověďmi. U vás v˙nemocnici s˙jakou se tahle akce setkává s˙odezvou.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Já už když jsem byla na ministerstvu zdravotnictví, tak jsem se ptala ředitelů nemocnic jak ta situace vypadá. Nedostala jsem potvrzeno, že by se k˙té hromadné výpovědi připojovali stovky či tisíce zdravotníků. Takže tuto informaci nemůžu teď potvrdit. Ale co se týče mé nemocnice, nemám zprávy o tom, že by se moji zaměstnanci k˙této akci připojovali.
Moderátor
A Vy se nevyptáváte, kolik lékařů třeba chce odejít ke konci roku, abyste věděla...
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Vyptávám se, ale zatím zdá se, že jsme stabilní. Takže tam k˙takovému úmyslu nedochází.
Moderátor
K další aktualitě, které se nemůžeme nevyhnout. Ministr zdravotnictví Heger dá také do konce roku návrh vládě na zdražení regulačního poplatku za pobyt v˙nemocnici a to na 100 korun. To se Vás také jako šéfky nemocnice týká. Jak to hodnotíte?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Pokud zůstane ten režim stejný jako v˙minulosti, to znamená, že regulační poplatky budou příjmem zdravotnického zařízení, tak pro nás je to samozřejmě důležitá část našich příjmů. Nicméně já se obávám, že bude ještě větší tlak ze strany pacientů zkrátit délku hospitalizace. My už teď se pohybujeme v˙některých oborech na hranici únosnosti, kdy jsme schopni zajistit tedy kvalitní péči, dokončit diagnostický proces...
Moderátor
Takže vám pacienti utíkají?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Nechtějí být dlouho hospitalizováni, což je logické. To je mimo jiné i motivátor, proč poplatky byly zavedeny. Ale také se může stát, že se zvýší nedovýběr toho poplatku. To znamená, že budeme mít více pohledávat za pacienty.
Moderátor
A daří se vám je vymáhat?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Daří se, daří se nám smlouvat jakési splátkové kalendáře zvláště tam, kde ty částky za hospitalizaci jsou poměrně vysoké.
Moderátor
A kdyby se ministr rozhodl zvýšit i poplatek u specialisty bez doporučení praktika, to byste uvítala? Tam je tuším návrh asi 90 korun.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Já to teď budu brát z˙ryze pragmatického ekonomického hlediska. Vzhledem k˙tomu, že VFN má obrovské množství specializovaných ambulancí a že k˙nám skutečně pacienti přicházejí z˙vlastního rozhodnutí, tak pokud i toto by byl příjem zdravotnického zařízení, tak pro nás by to bylo významné. Nicméně samozřejmě došlo by tam jistě i k˙redukci té vyžádané péče. To znamená, že by počet pacientů se mohl radikálně snížit.
Moderátor
Aby jste se nakonec příští rok nedivila a neměla víc peněz než jste původně čekala.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Obávám se, že to nebude pravda.
Moderátor
Vy jste také připravila se svým bývalým náměstkem, teď poslancem Markem Šnajdrem, novelu zákona o vzdělávání sester. V˙čem mění nějaké távající praxe, kdyby jste to měla popsat.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Já bych na začátek možná řekla, že je to skutečně malá novela, která řeší jenom ty nejpalčivější věci, které nelékařská povolání trápí. V˙první řadě je důležité říci, že v příštím roce vyprší zhruba 73 tisícům nelékařům registrace. Což je v˙podstatě povolení k˙výkonu povolání...
Moderátor
Vzhledem k˙tomu, že u nás je asi 80 tisíc zdravotníků...
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
80 tisíc je sester, ale celkem je registrováno 140 tisíc zdravotníků, respektive nelékařů. Takže je to významné procento. Registr není schopen, prostě není schopen ten nápor zvládnout a tam je důležité co to znamená, pokud sestra či jiný nelékař přijde o registraci. Co to znamená pro něj osobně a pro zaměstnavatele.
Moderátor
Co to znamená?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Znamená to, že nebude schopen vykonávat činnosti, ke kterým je způsobilý bez dohledu. To znamená zásadní změnu organizace práce, kdy zůstane malé procento sester, které budou moci pracovat samostatně a navíc zaměstnavatel je musí převést o třídu níž, která náleží tedy zdravotním sestrám, případně jiným nelékařům pod dohledem. To je věc, která by naprosto zkolabovala ten systém. Tak to je důvod, proč já jsem se rozhodla tedy to do toho návrhu zakomponovat, získáváme tím 4 roky, kdy pacienti nemusí mít obavu, že by rapidně klesla kvalita zdravotnického personálu. To rozhodně o tom není, protože prodlužujeme registraci ze šesti na deset let. Důležitá věc. Další věc, mluvíme o platech a o penězích, byť je to symbolická částka, my jsme to kdysi slíbili už v˙asociaci, kdy jsme identifikovali ty problémy, které máme, snížit správní poplatek za registraci z˙500 na 100 korun. To považuji sice za symbolické, ale u těch 60 tisíc...
Moderátor
Když to rozložíme opravdu do těch 10 let, tak je to fakt symbolické.
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Ale u těch 60 tisíc nelékařů pro příští rok je to 3,5 milionu korun. Tak to už možná tak symbolické není, ale máte pravdu, že když se to rozloží, tak je to spíše gesto. Ale podle mě důležité.
Moderátor
To už bylo na ministerstvu dopravy za...
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Tak. V˙původním návrhu, který leží v˙Poslanecké sněmovně bylo utlumit vzdělávání sester na vyšších odborných školách. Já jsem do té malé novely s˙panem poslancem a se svými kolegyněmi v˙asociaci se dohodla, že nedáme post k˙utlumení vzdělávání sester na vyšších odborných školách, že tam zůstanou. Tudíž se všeobecná sestra bude dále vzdělávat jak na vysoké, tak na vyšší odborné škole, to je důležitá věc.
Moderátor
No a nebude ona tím tratit, když se bude dál vzdělávat a bude mít v˙podstatě ty stejné peníze?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Ona tím tratit nebude. Tady se bavíme o tom, že vzniká respektive to kvalifikační studium, aby mohla být všeobecnou sestrou bude realizováno na obou institucích. Ten důvod je velmi pragmatický. Vysoké školy kapacitně nejsou schopné převzít úkoly vyšších odborných škol, takže to je ten důvod proč je ponecháváme ve stejném režimu. A další je zdravotnický záchranář, původně úzká profese určená pouze pro zdravotnickou záchranou službu, nutně potřebujeme u lůžka pacienta na ARU, nemáme dostatek sester pro intenzivní péči. Tímto částečně, alespoň částečně ten problém vyřešíme. Další důležitá věc, kdysi jsme měli ambici vytvořit takový multidisciplinární tým, kde by každý měl své místo a vymysleli jsme tenkrát profesi i sanitářům na úzce specializované činnosti. Vracíme se zpět, šetříme peníze, takže rušíme všechny obory všeobecných sanitářů, sanitář pro lékárnu, sanitář pro transfuzní službu a necháváme jednoho jediného všeobecného sanitáře. Což si myslím, že je také důležité. No a jinak se tam řeší terminologické detenční chyby, které vznikly v˙minulých novelizacích. Ale je to opravdu jenom to nejdůležitější, protože velká novela 96, to znamená zákona o vzdělávání nelékařů je před námi.
Moderátor
A teď když jste v˙jedné z˙těch předcházejících odpovědí říkala, že plat zdravotní sestry přímo souvisí s˙tím, jestli ona ve zdravotnictví v˙českém zůstane nebo ne, v˙tuhle chvíli jsme říkali 80 tisíc zdravotních sester. Je to dostatek pro české zdravotnictví?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Určitě je to dostatek. Já jsme totiž přesvědčená o tom, že české zdravotnictví má nadbytečné kapacity. A to je na delší diskusi, protože bychom museli vzít jeden segment vedle druhého a trošičku si o tom něco říci.
Moderátor
A co jiného dělat než propouštět, teda?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Ne, ne tam je jiný problém. My se stárnutím populace máme akutní nedostatek lůžek dlouhodobé péče, lůžek následné péče, takže tam je místo i pro setry a to je i o tom, o čem jsem zaslechla, že bude do budoucna diskuse a to je o jakési transformaci některých akutních lůžek. Je to věc, která se musí dobře promyslet a dobře spočítat, velmi dobře zkomunikovat a tam nám naopak sestry možná budou chybět.
Moderátor
No a tím, že teď odcházejí s˙vidinou i toho, že se bude jaksi dál snižovat jejich plat, tak odcházejí spíše do zahraničí nebo odcházejí radši dělat něco úplně jiného?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Tak ta situace je teď trošičku jiná, než byla ještě před rokem, protože se nacházíme v˙situaci, kdy nabídka volných míst mimo resort zdravotnictví není tak velká. Ale v˙minulosti v˙zásadě sestry odcházely mimo resort. To znamená ani ne tolik do zahraničí, jako pracovaly mimo zdravotnictví. Takže se jim to vyplatilo jak finančně, tak i z hlediska fyzické, psychické pohody. Sester do zahraničí nikdy neodcházelo tolik, že by to české zdravotnictví položilo. My čekáme, že se ta vlna trošičku zvýší, protože přeci jenom vycházejí mladá děvčata, která nemají jazykovou bariéru a mají touhu i poznávat zahraničí. A ta nabídka pracovních míst v˙tuto chvíli mimo resort v˙Česku není tak velká, což nám trošičku pomáhá v˙tom, abychom sestry udržely v˙tom systému. Ale je pravdou, že před dvěma lety, kdy jsme hlásili opravdu akutní nedostatek sester, tak docházelo i k˙uzavírání lůžek. Což je samozřejmě situace, která se může opakovat a to z˙toho důvodu...
Moderátor
Myslíte příští rok?
Dana Jurásková, prezidentka, Česká asociace sester:
Myslím si, že se to k˙lidně může stát. protože sestra je zdravotnický pracovník, který je 24 hodin u lůžka pacienta. Ve chvíli, kdy tam začne chybět, tak to lůžko prostě nemůže být provozováno.
Moderátor
Dana Jurásková, ředitelka FVN a prezidentka České asociace sester. Děkuji Vám za rozhovor.
ČT 24, František Lutonský
Zdroj: ČT 24