Pirk: zachráníme české zdravotnictví privatizací!

Moderátor
Dobrý den. Vítejte u Interview ČT24. Jak jistě víte, ve zdravotnictví se toho v posledních dnech děje dost a dost. Lékaři a zdravotní sestry vyhrožují stávkou na den podzimních voleb, ministr přemýšlí, jak ušetřit na jedné straně a na straně druhé přidat personálu, tři tisícovky lékařů už jsou pomalu jednou nohou v zahraničí a do toho se ještě bude celé zdravotnictví elektronizovat.

A naším hostem v Interview ČT24 je dnes Jan Pirk, přednosta Kliniky kardiovaskulární chirurgie a Kardiocentra pražského IKEMu.

Pane profesore, začněme odzadu v tom mém úvodu - od IZIPu, od elektronických zdravotních knížek. VZP v tuhle chvíli kupuje akcie společnosti IZIP, jedná o převádění hlasovacích práv, aby uchránila svoje stamilionové investice. Není to tak dávno, co tady byl stínový ministr zdravotnictví za ČSSD David Rath a podle něj jde o jeden veliký tunel. Zeptám se vás - co vy na to?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Já nemám asi tolik informací jako kolega Rath, ale já jsem o tom přesvědčený, že IZIP je cesta, jak se má ta zdravotnická informatika ubírat. Podívejte se, všechno máme v elektronické podobě, nikdo se dnes nebojí elektronického bankovnictví. A to, že budou naše informace o našem zdravotním stavu, o nemocích dostupné kdykoliv lékařům, třeba z rychlé záchranné služby, a že nám tím může zachránit život a navíc že to může být přístupné, pokud s tím pacient bude souhlasit, po celém světě, že budete na dovolené v Himalájích a bude vám tam špatně a vy tam zpřístupníte zdejšímu lékaři tu knížku a on vám zachrání život, já na tom opravdu žádnej tunel nevidím. Stojí to peníze, stojí.

Moderátor
A možná by to mohlo být zneužitelné, možná lehce obchodovatelné?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Víte, to je velký argument, že to není bezpečné. Je paradoxní, když mám besedy na toto téma, že mladí, zdraví lidé se toho bojí. Když mluvím s pacientem, který trpí nějakou chronickou nemocí nebo i více nemocemi, tak ten říká: "Ježiš, to je výborná věc, já chci to mít, protože když se mi udělá někde špatně, každý lékař bude vědět, co mi je a jak mi může pomoct." A teda upřímně řečeno, myslíte si, že ta papírová dokumentace, která je u praktiků nebo odborníků, je nějak víc zajištěna než tyhlety elektronické knížky?

Moderátor
Tak asi by bylo možná složitější ji dohledat, protože není na jednom místě pro každého...

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
No je. Ta dokumentace...

Moderátor
No, je u mého praktického lékaře, ale u vašeho praktického lékaře je zase vaše dokumentace.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Ano, ale když...

Moderátor
Paní Nováková ji má u svého praktického lékaře...

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Ta obava... Budu chtít kandidovat do parlamentu a opoziční strana to bude chtít zneužít, no tak není problém si zjistit, kdo je můj ošetřující lékař, a když to budou chtít zjistit, jako i když ten lékař to má zabezpečeno alarmem, no tak když tam někdo bude chtít vlítnout, tak tam vlítne a veme tu moji kartu a uteče. Já si myslím, že ty elektronické knížky jsou mnohem bezpečnější. Anebo když vypukne požár a shoří vám veškerá dokumentace.

Moderátor
Nový náměstek ministra, bývalý odborář Jiří Schlanger říkal, že IZIP, v podstatě elektronické zdravotní knížky, se mají stát jakýmsi základem elektronizace českého zdravotnictví. Vy sám tady ale mluvíte o té nedůvěře, zejména zdravých lidí, v podstatě i některých lékařů. Jak se s touhle nedůvěrou vypořádat teda?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Víte, to je... lékaři k tomu mají nedůvěru z toho důvodu, že jim hrozilo, že jim přibude práce, že budou muset něco na tom počítači...

Moderátor
Tak to jim hrozí stále.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
... dělat navíc. To už nehrozí, protože IZIP jim poskytne zadarmo program, myslím, že se to jmenuje MD Comfort, který prostě jedním kliknutím to automaticky tomu pacientovi propadne, ten jeho zápis, takže nebudou muset nic víc zapisovat. A mimoto, já si myslím, že nedůvěra lidstva k novým věcem je vždycky a vždycky byla a asi vždycky bude. Když začaly auta, tak já jsem někde četl, že vyšel odborný článek, že lidský organismus nemůže přežít větší rychlost než 40 kilometrů v hodině, že jo, takže to byla taky nedůvěra, nebo k parnímu stroji taky byla nedůvěra, že jo.

Moderátor
Vy sám používáte ten systém elektronických zdravotních knížek?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Já mám IZIP, ano, jakožto pacient, ano, mám IZIP. A jednáme o tom, aby celý IKEM byl součástí IZIPu, protože...

Moderátor
Ale ještě ho nemáte teda, jako máte ho jako pacient a ne jako lékař.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Ještě ho nemáme. Já to mám jako pacient. Jako lékař to nemůžu mít, protože jsem součástí IKEMu, a ono to je u těch velkých zdravotnických organizací, je to poměrně složité, ale pracuje se na tom. Třeba celý Karlovarský kraj už je... všechny nemocnice jsou v IZIPu, téměř sto nemocnic už je dneska v IZIPu.

Moderátor
My teď uděláme takový most v podstatě k tomu, co se děje ve zdravotnictví. Můžeme si to dovolit v tuhle chvíli - elektronizaci českého zdravotnictví? Protože to bude stát nepochybně nějaké peníze, byť třeba možná do budoucna je za tím vidina úspor.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Já si myslím, že si to musíme dovolit. Víte, ono nejde o to, že to je... to je jedna stránka, že to je pro pacienta skutečně přínos, ale může to vést k velkému šetření. Víte, já znám takový ty starší, abych babičky nějaký neurazil, která prostě dostane modrý pokroutky od pana doktora, ale její sousedka dostala růžový pokroutky, a ty jí účinkujou mnohem líp, tak ona jde k druhýmu doktorovi a řekne, že potřebuje a tak dále. A ten pan doktor druhej vůbec nemá... nemá nějakou kontrolu, nemůže zjistit, že ta paní dostala už totéž, jenomže jiná firma to dělá modré a tato firma to dělá růžové, a předepíše jí to balení znovu. Já mám mezi praktickými lékaři spoustu kolegů a vím, že se stane, když nějaký starý člověk umře, že pozůstalí přijdou a přinesou krabici léků a řeknou: "Tohleto tady po našem dědečkovi zůstalo." A tomudletomu by ten IZIP moh zachránit, takže... zabránit, takže by to, i ta ekonomika, to šetření, to určitě může mít na to vliv.

Moderátor
Když se tady bavíme o úsporách, tak musím říct, že jsem nikde nezaznamenal nějaký váš výraznější komentář k tomu, co se v tuhle chvíli děje ve zdravotnictví, v okamžiku, kdy jsou lékaři a zdravotní sestry na ulici a kdy tam demonstrují. Vy jste, předpokládám, nebyl demonstrovat.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Já jsem určitě nebyl demonstrovat, protože si myslím, že věci se nemají řešit na ulici. Já jsem toho názoru, že od toho jsme měli svobodné parlamentní volby. A tato vláda neříkala, že budeme rozhazovat. Tato vláda dopředu říkala, že budeme šetřit, že budeme muset šetřit, a přesto jsme si je zvolili. A teďka, když k tomu dochází, mě se to taky týká, já jsem... i když já jsem přesvědčen o tom, že lékaři nejsou státní zaměstnanci, poněvadž my jsme zaměstnanci pojišťoven, takže my nejsme placeni ze státní kasy, nás...

Moderátor
Tak pojišťovnám bude chybět příští rok asi 12 miliard, tak si to vezme od vás teda.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Ano. Tak samozřejmě, když ta pojišťovna na to... Podívejte se, u nás je na počet obyvatel asi dvakrát tolik lůžek než ve Španělsku nebo ve Velké Británii, tak možná, že se musí začít šetřit i tady. Scházejí lůžka dlouhodobé péče, je dostatek lůžek akutní péče, ale snažíme se je všude udržet a máme jich dvakrát tolik než třeba ve Španělsku, kde medicína je na vysoké úrovni. Tam se třeba dělá transplantací dvakrát tolik než kde jinde. Takže na mě to taky dopadne, ale jiným řešením by bylo, kdyby se všechno...

Moderátor
Pardon, vy přímo budete tím lékařem, protože vy máte opravdu dlouholetou praxi, jste uznávanou kapacitou ve svém oboru, tak vy přímo budete tím lékařem, který přijde o třeba 40 procent tarifu?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Ano, my jsme o tom měli poradu vedení a ukázalo se, že můj strop platový maximální klesne o 8,5 tisíce korun, takže i tím budu postižen. A já si myslím, když o tom mluvíme prostě, já si myslím, že si nemůžeme dlouhodobě žít nad poměry. Jiným řešením by bylo, aby se z toho vláda vyvázala, ať udělá ze všeho akciový společnosti a pak je to věc toho ředitele, na co bude mít peníze, že jo, a bude to bez starostí.

Moderátor
To úplně vidím ty titulky: "Pirk: zachráníme české zdravotnictví privatizací!"

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
No, víte, jako nikde není řečeno, že majitelem Všeobecné fakultní nemocnice sto procent akcií nemůže být hlavní město Praha.

Moderátor
Tak víme, jak to probíhalo, tyhle úvahy, za dob ministrování Tomáše Julínka. Ale když tak tady zmiňuju Tomáše Julínka, tak v současnosti máme nového ministra - Leoše Hegera, který dlouhá léta vedl královéhradeckou nemocnici, tak jako kdyby v tuhle chvíli dával tak trošku ruce pryč od toho, co vytvořil ten tým předchozí, nemáte taky ten pocit?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Víte, já pana ministra znám mnoho let. Já si myslím, že to je nesmírně slušnej člověk, poctivej, a možná proto se zdá, že dává ruce od všeho pryč, protože tolik nekřičí.

Moderátor
On sám říká, že je mužem kompromisu.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Ale on vedl třináct let hradeckou nemocnici a ta nemocnice nikdy nebyla v propadu. Jsou velké nemocnice fakultní, které křičí, že prostě to jinak nejde, že musí být v propadu, ale hradecká nemocnice nikdy nebyla, a je to nemocnice, která má tu nejlepší pověst.

Moderátor
Ještě kdybych rozvedl tu vaši myšlenku, tak jste spíš v tuhle chvíli pro nějakou radikální reformu, nebo jste spíš na straně těch, kteří říkají: "Funguje to nějak dobře, tak pojďme udělat jenom nějaké drobné korektury třeba?"

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
No, já už nejsem mladý revolucionář, abych myslel... Já si myslím, že se musejí dělat... že se to musí udělat postupně. Jako takový odstrašující příklad bych uvedl to zrušení třeba Institutu lékařů a farmaceutů, kdy jsme měli vybudovaný systém, který nám skutečně záviděli lékaři ze zahraničí, vzdělávání lékařů a teďka ta nespokojenost mladých lékařů je v té nejistotě. My jsme zrušili něco, co fungovalo, něco, co mohlo být třeba lepší, ale fungovalo to nějak, byl to ucelený systém vzdělávání, to jsme zrušili bez náhrady a mladí lékaři začnou dneska výcvik a během toho výcviku se jim každého půl roku změní požadavky a zas jim to neplatí. A dojde to k takovým paradoxům, že oční lékař bude dva roky na kolečku a neuvidí oko a pak by měl nastoupit a pracovat jako odborník na tomhle oddělení, čili takovýhle radikální kroky asi nejsou v pořádku.

Moderátor
A dá se to vrátit, tyhle věci?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Tak todleto konkrétně se asi těžko dá vrátit, ale měli bychom se z toho poučit.

Moderátor
S tím, že to bude stát teda možná nějaké další peníze, pakliže tady nefunguje systém vzdělávání mladých lékařů, jak o tom mluvíte?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
To je, ano, to je, to já mám z toho obavu a myslím si, že pro ty mladé děvčata a chlapce je tohle to nejhorší, a proto utíkají i do té ciziny, protože tam mají jistotu, že se to vzdělání za půl roku nezmění a že to, co tu kariéru, kterou nastoupili, že v ní budou moct pokračovat.

Moderátor
Vysvětlete mi jednu věc - vy jste říkal tady v jedné ze svých odpovědí, že v tuhle chvíli máme víc nemocnic než mají Španělé a nevím kdo ještě, která země.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Velká Británie třeba.

Moderátor
Velká Británie. Jak je možné, že prostě české zdravotnictví je v tuhle chvíli taková černá díra?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
No, tak zdravotnictví je černá díra na celém světě, protože my toho víme o člověku tolik a máme tolik možností, co s ním můžeme udělat, že prostě i ve Spojených státech, kde se vydává, tuším, dvanáct procent hrubého domácího produktu, nejvíc na světě, do zdravotnictví, tak i tam se musí dělat reforma, protože prostě my umíme dneska dělat s lidmi takové téměř zázraky, jenom je otázka, kde je ta hranice a jestli na to ta společnost má, že jo. V Africe mají problém léčit průjmová onemocnění, a o tom, že by někomu transplantovali orgán, se jim ani nezdá. Takže zase my nemůžeme chtít, když... dokud není bohatá země, nemohou být bohatí doktoři.

Moderátor
Dneska jsou některé zdravotnické obory výborným byznysem, přesto nesplňují, řekněme, ty parametry takové té akutní pomoci, která by měla být placena, řekněme, z našich daní, z toho zdravotního pojištění a tak podobně, do kterých by měly v podstatě jít ty státní peníze. Když jsme tady naťukli tu myšlenku akciových společností, nebo možné privatizace, říkají si přímo některé zdravotnické obory teď o to je zprivatizovat?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Víte, já nejsem tak zase ekonom, já můžu mluvit o kardiochirurgii. A v kardiochirurgii určitě žádní samoplátci nikdy nebudou, protože to je tak drahá medicína, a myslím si, že to je v pořádku, že veškeré kardiochirurgické a kardiologické výkony jsou placeny z VZP. Ale zcela určitě řada výkonů v plastické chirurgii je, a ta, já si myslím, že asi většinou není placena z všeobecného zdravotního pojištění. Nechtěl bych se dotknout lázeňské léčby, ale myslím si, že moderní lázeňská léčba má být... mají být rehabilitační ústavy po třeba závažných operacích ortopedických nebo kardiochirurgických nebo rehabilitační ústavy po mozkových cévních příhodách, ale jestliže někdo celý život, celý rok jí bůček, kouří a neléčí si vysoký krevní tlak a pak jede na čtyři týdny na křížkové lázně, tak to, si myslím, že je trochu přehnané.

Moderátor
Vy jste tady tak smířlivě řekl, že přijdete v podstatě měsíčně o 8,5 tisíce korun. Když budou chybět ale peníze, tak budou chybět zejména na nákladné operace. Předpokládám, že vás asi mrzí víc to, že byste nemuseli dostat peníze třeba na transplantace.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Zatím tohleto nehrozí. Já si myslím, že když se v tom zdravotnictví bude...

Moderátor
Tam je podstatné to slůvko "zatím", v té vaší odpovědi.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Ano, že to zatím nehrozí. Víte, napadaly se pojišťovny, že mají spoustu peněz na rezervním fondu. Zaplať pánbůh, že je tam měly, protože když se vybíraly dost velké daně, tak teď z toho ty pojišťovny mohou fungovat. A já si myslím, že se to bude muset zracionalizovat, že se budou muset udělat standardy, že se bude muset říct, co je hrazeno ze všeobecného zdravotního pojištění a na co si budou muset pacienti připlácet. A to se bude... prostě budou se muset určit priority.

Moderátor
A vy už v IKEMu teď na vaší klinice pociťujete, že peníze docházejí, když jste řekl zatím?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
My jsme...

Moderátor
Tak tam vidím takové to, jako že se trošku obáváte do budoucna.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Ne, my jsme, my jsme přijali, my jsme přijali řadu racionalizačních opatření, já jsem o tom dokonce napsal do novin, kde mě čtenáři napadli, že jsme doteďka plýtvali. Nám se těmi racionalizačními opatřeními podařilo ušetřit pět procent z našich nákladů, což je ale 40 milionů korun ročně, což je hodně, i když to zní hodně, ale je to jenom pět procent z toho, co my v té drahé medicíně za rok utratíme, čili musí se... já si myslím, že se musí všude hospodařit, že se musí ten lůžkový fond využívat velice účelně, že se mají takové ty menší nemocnice, že se mají reprofilizovat na ty nemocnice s lůžkovou... na doléčování, na dlouhodobou péči, na ta sociální lůžka, která tady zcela určitě schází.

Moderátor
A vy třeba oddalujete v tuhle chvíli už nějaké naplánované operace a podobně?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Zatím nemusíme oddalovat ty operace, i když včera jsme měli poradu vedení, kde se ukazovalo, že u některých pojišťoven jsme už na 86 procentech paušálu pro letošní rok, takže uvidíme.

Moderátor
Takže k tomu asi dojde, ne?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Takže k tomu... není vyloučeno, že k tomu dojde, ale musím pacienty uklidnit, že urgentní operace, skutečně život zachraňující, budeme dělat, i kdybychom na to měli doplácet, to se opravdu nemusí bát.

Moderátor
Anebo kdybyste nasadili třeba levnější léčbu?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
No, ono teď už se levnější léčba těch srdečních onemocnění... se nedá použít. Ty vstupy... my musíme používat materiál, který je používaný ve světě, protože to je tak špičková technologie, že se nevyplatí třeba v Česku vyvíjet přístroj pro mimotělní oběh nebo umělé srdeční chlopně. To musíme kupovat za... prostě za stejné ceny, tak jako se to kupuje v západní Evropě. Čili dá se to jenom zracionálnit, aby ten pacient tam ležel co nejméně, aby co nejrychleji odešel na levnější lůžka, aby tu péči na to doléčování mu mohli poskytnout v těch rehabilitačních ústavech jako třeba děláme tedy s lázněmi v Poděbradech. To je smysl, v tom vidím to šetření.

Moderátor
A bude to pro pacienta pořád ještě, řekněme, teď nevím, jaké použít správné slovo, ale v podstatě komfortní, nebo tak jak na to byl zvyklý, jako neohrozí tím třeba se nějak ta jeho léčba?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Ne, ne, pro pacienta to musí být komfortní. Já si myslím, že v tom máme, v těch hotelových službách máme všude velkou rezervu. To, že pacient si bude v rámci své diety moct vybrat jídlo, protože on si na něj připlácí, to já považuju za zcela samozřejmé. To, že má v pokoji televizi a sociální zařízení, to považuju taky za samozřejmé. Ale ten pacient tam musí ležet sedm dní a ne tři týdny v té nemocnici, a to je... takže ten komfort tam musí mít ohromný, ale nesmí tam strávit ani o hodinu déle, než je nezbytně nutné.

Moderátor
Mediálnímu ohlasu se teď dostalo... dostala taky petiční akce lékařů, kteří chtějí odejít do zahraničí. Jsou jich už přes tři tisícovky. Máte vy na stole nějaké výpovědi, třeba mladších kolegů?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Zatím nemám, ale musím říct, že sehnat mladé nadšence pro kardiochirurgii je čím dál těžší. Vůbec sehnat nadšence pro medicínu je čím dál těžší, protože z toho procenta těch studentů, kteří mají nejlepší předpoklady pro studium... za předchozího režimu většina chodila na medicínu, protože práva, ekonomie byly příliš politicky zaměřeny, medicína ne. V současné době je ten odliv studentů značný a právě ti studenti s největšími studijními předpoklady odchází studovat práva a ekonomiku, protože v pětatřiceti letech jsou z nich šéfové, jsou z nich manažeři, zatímco ten lékař v pětatřiceti letech je vlastně teprv připraven začít svoji profesionální kariéru.

Moderátor
Takže vy tak paběrkujete jako?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
A takže sehnat, skutečně sehnat... já měl teďka kliku, mně se podařilo sehnat čtyři mladý kluky, kteří vypadají nadějně, ale v posledních letech jsem skutečně měl velké problémy sehnat lidi, protože pro tu kardiochirurgii... Víte, já třeba nesouhlasím s těma nařízeníma EU, kolik smí hodin prostě lékař pracovat. Když se chce někdo naučit kardiochirurgii, tak nemůže dělat osm hodin denně a mít za všechno náhradní volno. Prostě to se nic nenaučí, jo. Takže najít takhle zapálený lidi bylo strašně, strašně obtížný v posledních letech.

Moderátor
No, a když už je najdete, neutíkají vám potom s tou nejistotou, která české zdravotnictví provází, s tím, jak jste tady kritizoval systém vzdělávání lékařů?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Já se snažím jim dodat jistotu. Já se snažím jim umožnit to školení, umožnit ten výcvik, pokud na to mají, ale ne každý... my přijímáme lékaře na rok, a když vidíme po roce, že on nemá předpoklady pro kardiochirurgii, tak mu to řeknu včas. Někdy je to spojeno se slzičkami, ale to, že někdo není dobrý kardiochirurg neznamená, že z něj nebude vynikající lékař v jiném oboru. Není v medicíně nadřazený a podřadný obor. Prostě každý obor vyžaduje nějaké vlastnosti od toho lékaře.

Moderátor
A kromě toho platu mají kolegové ve vašem týmu srovnatelné podmínky, jako by měli třeba někde v zahraničí?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Já jsem tady měl svého učitele ze Spojených států kdysi, pana profesora Ochsnera, a ten když potom přijel, když se vrátil do New Orleans na svoji kliniku, tak říkal: "Pánové, kdybyste viděli, v jakejch podmínkách dělají kardiochirurgii, tak půlka z vás by spáchala sebevraždu a druhá půlka by toho nechala." Ale to bylo za předchozího režimu. Teď už ty podmínky jsou mnohem lepší. Ale víte, ty problémy s mladými lékaři jsou na celém světě. Já jsem nedávno četl článek, že v Kanadě je polovina míst lékařů ve výcviku na kardiochirurgii neobsazených. V mé době, když já jsem se tam ucházel o místo, tak na jedno místo bylo deset uchazečů. Ona je to dřina a už ani v Kanadě, ani ve Spojených státech za to tolik peněz není, co bývalo.

Moderátor
Vy sám jste neuvažoval třeba o tom, že byste šel ještě do zahraničí? Teď tady teda shodou okolností pod dojmem té akce má být nějaká kontraktační akce německých nemocnic.

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Ne, tak já už jsem starej na to, abych někam šel. Já jsem měl možnost praco... já jsem se měl možnost se to učit ve Spojených státech a pak jsem měl možnost pracovat jako konzultant v Dánsku, a bylo to strašně príma, ale vrátil jsem se sem k nám, protože jak říkají naše děti, tady je víc srandy u nás. A vůbec toho nelituju, že jsem se sem vrátil.

Moderátor
Zejména asi ve vašem oboru, to je takový opravdu...

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
Ne, jako obecně v životě je víc srandy. A tady prostě jsme na to zvyklí. A já si myslím, že to tady není tak špatný, jak se říká.

Moderátor
Já to ještě na závěr teda převedu trošku do vážna. Na základě čeho se třeba budete v příštím roce, když dostanete plán financování zdravotní péče od zdravotních pojišťoven, tak na základě čeho se třeba budete rozhodovat, jak nákladná bude léčba pro toho či onoho pacienta, který pacient ještě si, řekněme, v uvozovkách zaslouží vaši léčbu a podobně?

Jan Pirk, přednosta Kardiocentra a Kliniky kardiovaskulární chirurgie, IKEM:
No, já musím říct, že to je moje noční můra, jestli se k tomuhletomu dostanem, jestli o tom budu muset takhle uvažovat. Zatím my teď děláme i drahé operace, třeba to umělé srdce stojí dva a půl milionu korun, a než někoho na to dáme, tak vždycky jednáme s tou kterou pojišťovnou, jestli si to můžeme dovolit, nebo nemůžeme, a zatím ty pojišťovny k tomu měly velice vstřícný přístup a zatím jsme mohli. Mám z toho noční můru, jestli budu muset nějaké operace rušit nebo odkládat, nebo hledat nějaké alternativní řešení, protože my se to snažíme, teďka taky, jestliže je někdo třeba pětaosmdesátiletá babička, která jenom sedí před televizí a dívá se na televizi a má nějaké obtíže, které můžeme zmírnit něčím, nějakým levnějším, třeba že jí roztáhneme dvě cévy a jednu cévu můžeme nechat zúženou, protože víme, že na její život to nemá žádný vliv, tak to už děláme dneska, abychom měli nějaký racionální přístup. Tak já doufám, že k tomu nebudeme přinuceni.

Moderátor
Hostem Interview ČT24 byl dnes Jan Pirk. Pane profesore, děkuju vám za rozhovor. 



ČT, František Lutonský

Zdroj: ČT