Lenko, taky se divím, že je problém, zveřejnit záznam z jednání, obzvlášť, když se jedná o tak zásadní věc, týkající se všech nelékařů. Čekala jsem, že asociace, která schůzky iniciuje, se vyjádří alespoň na svých internetových stránkách. Ale to bych se opakovala, jistě si četla moje komenty u Monči článku. Já mám na povinné členství jiný názor. Komora může plnit svoje záměry bez členských příspěvků. Na Slovensku je členství nepovinné, ale komora funguje velmi dobře. A pokud je někdo členem profesní organizace, která nebude v komoře nelékařů, bude platit členské příspěvky do obou organizací?

šuškandy jsou na nic! Kompetence také dosud nemají jasný řád. Pokud je vše ,,čisté,, proč se o dovídáme dohady? Žijeme v zakleté zemi =(

Já pochybnosti chápu. Po loňských událostech se nedivím, že jsme nedůvěřivé v cokoli, co se ve vládě upeče. A to, že je to upečeno ve vládě, je všeobecné tajemství. Proč se na vytvoření komory nelékařů najednou tak spěchá, je také jasné. Další můj komentář je pod článkem od Moniky.
Nicméně je určitě lepší se hádat :)) myslím tím diskutovat, než být zticha a nezajímat se o dění kolem. Maximálně to vyprovokuje právě k té diskuzi. Doufám, že plodné.

až se něco upeče ve vládě tak to už nikdo nezmění a po zkušenostech z minulého roku se nedivím, že jsou tu dohady a je divné proč se najednou tak chvátá založit komora?

Komora by podle mých informací měla být navázána na novelu zákona 96, který se připravuje už asi na příští rok. Takže není důvod s komorou otálet.

Souhlasím s vámi.

Souhlasím téměř se vším,k čemu mám výhradu je,aby v čele,nebo vůbec ve vedení komory nelékařů stál člověk s politickými vazbami,navíc řídící pracovník velké nemocnice.
Dle mého názoru by to měl(a) být někdo bez vazeb na politiku,vládu,člověk odborně orientovaný a především z praxe.Protože co si budeme povídat,někomu,kdo něco řídí od stolu ,jsou problémy těch dole hodně vzdálené,viz,různé audity.Nelékaři nepotřebují teoretika,ale člověka z praxe,který zná a chápe,že tyto dvě stránky se mnohdy diametrálně odlišují.A bude se je snažit řešit v zájmů zdravotníků.ne vlády.
Můj článek měl a doufám,že vyvolá diskusi a zájem sestřiček a zdravotníků.

Ano souhlasím s Vámi, že je nutné vyvolat diskuzi a taky mi není jedno kdo bude stát v čele organizace, hlavně ne nikdo z ČASu a už vůbec ne převlečení kabátu a jede se dál.Kdy by se vše naspalo co se projednalo nemusí být tolik dohadů!!!

jste samostatně myslící svobodní lidé, kteří sami mají právo na profesní sebeurčení stejně jako lékaři - tj. rozhodnout si, zda vytvoříte profesní sdružení, které bude autonomně spravovat Vaše záležitosti.

Poslyšte, pokud chcete, zkušenost od jednoho sebestředného arogantního a vulgárního bělopláště. K vytvoření komory existují dvě cesty. Jedna velmi snadná a jedna velmi obtížná.

Profesní organizace může fungovat v módu, který si pracovně nazveme jako "hnědobolševický mopslík". Cesta k vytvoření profesní organizace operující v tomto módu bude velmi snadná. Vybere se úzká skupina na politické špičky navázaných soudružek, které pro Vás všechno zařídí. Komora nelékařů bude zřízena zákonem, členství v ní bude povinné. V žádném případě však tato profesní komora nebude fungovat jako strážce profesních zájmů nelékařů, nýbrž bude fungovat jako převodní páka hnědobolševismu - tak jako za komunistické totality fungovala libovolná organizace. Za tohoto stavu budekomora sloužit k implementaci nejrůznějších profesních standardů, jejímž úkolem nebude zajistění kvality a bezpečnosti výkonu profese ale jen posilování moci zájmových skupin nadsester. Výsledekm bude další růst administrativy a buzerace normálního sesterského personálu za peníze tohoto sesterského personálu, co víc si může hnědobolševický monarcha přát! Profesní organizace sester také bude zneužívána politickou reprezentací k boji proti jiným profesním organizacím ve zdravotnictví, především profesní organizaci lékařů.

Druhou možností je skutečně nezávislá profesní organizace hájící zájmy nelékařů. Tato cesta vytvoření komorynelékařů bude velmi trnitá. Pokud však nějaká profesní organizace bude hájit zájmy členské základny, do stane se v českém zdravotnictví dříve nebo později do konfliktu s hnědobolševiky, kteří české zdravotnictví ovládají a z něj parazitují. V tom případě bude profesní organizace nelékařů čelit opakovaným snahám o zrušení, čelit nevybíravým až hulvátským útokům novinářských vonucí a jejich opakované brutální demagogii. Na nějakou podporu v právním řádu můžete klidně zapomenout. Opozici tu hnědobolševická šlechta rozhodně tolerovat nehodlá. Pokud bude vtomto módu operandi chtít komora nelékařů přežít, bude to znamenat hodně obětí ze strany jejích leaderů a také potřebu značné soudružnosti jednotlivých člené nelékařské profese.

Naše sestry si rozhodně zaslouží mít profesní organozaci, která bude spravovat záležitosti sester autonomně bez vměšování ostatních. Naše sestry si ale nezaslouží, aby se na vytváření této profesní komory byť sebeméně podílela soudružka Jurásková a její crew, protože její angažmá nepochybně povede k podřízení zájmů nelekařů zájmům politických a ekonomických elit, které ze zdravotnictví bezpracně kořistí. Milé sestřičky, chcete-li, aby si s Vámi hnědobolševičtí parazité všech barev vytírali pozadí, a brali si vaše zájmy do huby, když budou chtít prosadit nějakou svoji lumpárnu, nechte soudružku Juráskovou konat. Budete slyšet sladké sliby, ďáblovo mámení je vždycky velmi přesvědčivé. Anebo můžete říct ďáblovi a hnědobolševickým grázlům ne.

Volba je na Vás. Ta správná volba Vás bude nepochybně stát mnohem víc, než tušíte. Ale ať tak či onak, bude to Vaše volba.

Jak je možné,že tomuto sebestřednému,arogantnímu a vulgárnímu běloplášti věřím každé slovo?

Asi proto, že má pravdu.

He looks as if he were ill. Be that as it may we cannot change it....

Milý Challe, ale vždyť naprosto stejným způsobem kdysi byla obnovena, myslím po roce 1989 i Komora lékařů. Prostě se pár pánů profesorů v Praze usneslo, že se to obnoví, svolal se přes odbory jakýsi ustavující sjezd kam se sjeli ti, kteří se hodlali v novém systému rychle zaháknout, no a výsledek je dnešní ČLK. Naštěstí naše ČLK dnes výrazně neškodí, ale také nepomáhá. Pouze vydává své názory a doporučení, případně medializuje co by bylo, kdyby bylo, či nebylo. A to je tak vše, "co jsem k válce ve Vietnamu chtěl říci."

To jo, dobře si pamatuju, jak se zakládala ČLK - všichni svazáci a jiní bývalí funkcionáři nalezli do organizace, která okamžitě začala ztrpčovat doktorům život. S křivákem Svobodou v čele. Byla to ta "pohodlnější cesta", jak o ní píše Challenger.
Přesto si během let lékaři dokázali transformovat komoru tak, že ta už dneska rozhodně není převodní pákou ministerstva či stranických sekretariátů.
-------------------------------------------------------------------------------
Nejsem přívrženec ani povinného šlenství v ČLK. Korporativismus považuji za svinstvo, ale jiným způsobem, než v organizované skupině, se v dnešní době jednotlivec svých práv nedomůže.

cituji:povinného šlenství v ČLK- dotaz:myslíte členství nebo šílenství?

Všechno povinné považuji na šílenství, včetně sexu.
Proto ten překlep.

Ano, ano. To jsem chtěl naznačit,když jsem mluvil o "zkušenosti". Mají si lékaři sami vládnout? Věřím, že by měli. Na druhé straně se naši leadeři a lead opinion lékaři chovají jako hnědobolševičtí mopslíci. Komora lékařů se přesunula od stavu, kdy sloužila jako převodní páka hnědobolševického režimu do stavu,kdy s hnědobolševickým režimem vede vyčerpávající asymetrický konflikt. Je to posun k lepšímu ale nikoli ke kýženému ideálu. Pokud bychom si přáli ideál nelze být jiný, než tvrdší a organizovanější, než vládnoucí oligarchie, proti které stojíme. Zatím je bohužel ke škodě lékařů v řadách lékařů příliš mnoho kolaborantů s režimem. Po letech marných bojů bez podpory členské základny a pomoha atentátecha střelách z vlatních zákopů do zad raději volí cestu kolaborace s režimem a osobních výhod, než udělat něco pro své kolegy. Toto rozhodnutí má 2 strany téže mince - totiž touha po osobním štěstía blahobytu na straně jedné a nezájem vlastní komunity na straně druhé. Prodoktory existuje v historii i současnosti mnoho paralel.

Bingo!

"There are two ways: the eazy one and the right one" - tak nějak by to možná řekli jinde. Komora ze shora je jen delší bič a menší ohrada za Vaše peníze. Komora ze zdola se mi zase nejeví moc reálná - než by se v ní navíc generovali konzistentní lídři, autority atd., ovládli by ji beztak oportunisti, kteří by se volili navzájem. Tak se mi zdá, že nejlepší cesta by možná mohla být ta třetí - žádná komora.

Možná bych druhé the nahradil a...a one na konci vynechal...:-)))))

to je utopický názor. Mocenské vakuum vždy někdo vyplní. Buď budou lékaři svobodní a budou si vládnout sami (v prasečáku třeba tohoto stavu dosáhli advokáti, soudci a některé další profese), kteří používají stát jen na vymáhání vlastních pravidel, nebo nám budou vládnout jako doposud hnědobolševici. Buď budeme si vládnout jako plnohodnotný "národ" nebo jako cikání, kteří nikdy nebudou schopni mít vlastní stát. Záleží jaká mentalita mezi lékaři zavládne, zda civilizovaná, nebo cikánská. Je jasné, že díky charakteru našeho know-how a díky očekávání populace je pokušení ovládnout stav lékařský výrazně vyšší, než advokáty, z principu věci neovládáme žádný ze zdrojů moci, proto je naše postavení mnohem horší než kupříkladu u soudců. My si musíme zajistit - a to bohužel nevím, jak udělat, aby alespoň příslušníci naší profese nekolaborovali s režimem.

Ve válce se kolaboranti a zrádci stříleli. Takové možnosti komora zdaleka nemá. Pro začátek by bylo dobré kolaboranty a zrádce identifikovat, veřejně pranýřovat a dát na černou listinu, aby se nikdy nemohli dostat na rozhodující posty v komoře. Protože lidská paměť je, bohužel, velmi krátká.

Myslím ještě, což je nám blíže, stomatologové ... alespoň z větší části.

ČNeLK = třeba ji založit co nejdříve a povinné členstí(pro všechny co se mihnou kolen špitálu a zdravotnictví(= tedy i ty pradleny a uklízečky) á 1500kč/rok...a postupně navyšovat dle inflace...a propadu koruny k euru či dolaru (klíč se nějaký najde)

Svoboda a demokracie v povinném členství naprosto charakterizuje Leninovu tézi, že svoboda je poznaná nutnost.

A bylo by lze ji nazývat po česku Čnělka (familérně Blizna)

Myšlenka nelékařské komory je dobrá. Ale české provedení znamená, že z toho bude paskvil, do funkcionářských míst nalezou prospěcháři a političtí týpkové jako Jurásková a nakonec ta komora bude buď k prdu, nebo bude dokonce nelékařům ztrpčovat život. Stejně jde zase o o ovládnutí nelékařů ze strany ODS cestou pseudoprofesních sdružení, jako se to stalo se Sdružením praktických lékařů. Takhle to dělali komouši, takhle do dělají modrokomouši. Pořád ten stejný marx-leninismus a práce s masami jen v jiném barevném odstínu.

To bude zajímavé,sečtení nelékařů a jejich rozvrstvení do skupin-sestry,laboranti,farmasistenti...budou tam i sanitáři a nižší profese?
Budou tyto odlišné zájmové skupiny schopny nějaké domluvy?
To budou tuny administrativy a výsledek bude jaký?

JJ..AHA... tak na to jsem nemyslel, to bude povinný členský příspěvek muset být kalkulován bratru na 3000kč na osobu/1/2 roku...

Takový tlak na vytvoření komory je špatně. Pod tlakem se rodí špatná rozhodnutí. Je vidět, že komoru evidentně většina zdravotníků nechce. Proč tedy spěchat? A kdo vlastně komoru chce? A proč? Je to tlak politický. Neměli bychom se nechat nahnat do "ohrady", ze které není úniku. A potom by mohl následovat tzv. služební zákon abychom nemohli ani ceknout.? A pokud by komora měla vzniknout, ať už ze zákona povinná nebo ne, je třeba ji (nebo komory) připravit pomalu, s rozmyslem a pořádně tak, aby hájila zájmy odborné a ne politické. Zapracování komory do zákona 96 teď, rychle, je tedy nemožné a nevhodné. Bylo by to špatně a nedopusťme to!!!

Už se vás někdy na něco někdo z nich ptal? Třeba Heger, Julínek, nebo někdo další? Pokud ano, vyslyšel vaše námitky a potřeby?
Dohodnou-li se politici, nemá nikdo šanci, máme totiž demokracii a tak je to dáno!
Protože kazeň, soudruzi, musi byt! To zveřejnil už Švandrlík blahé paměti...

Nějaká "organizace" je jistě potřeba, solidní, s perfektními zákony, s čistou myslí lidí, co ji povedou. Nebudu tady hodnotit funkce a práci ČAS, bylo by to na dlouho a směrem k vedení bych musela být sprostá..., ale Majo..., jak to chceš nedopustit, jak to chceš udělat lépe? Bude to jako vždy: "O nás a bez nás"!